作者:核实中..2011-06-04 18:23:48 来源:网络
解说：《毛主席在延安文艺座谈会上的讲话》发表五十二周年前夕，在枣园毛主席旧居门前，我们采访了以画领袖和陕北而著称的国画艺术大师刘文西。
主持人：刘老师，您好，首先非常感谢您能以一个延安人的身份，来接受我们今天的采访。其实我每次见到您的时候，我都想问您这样一个问题，那就是您的这身穿着非常的特殊，也非常的别具一格，可以说有非常强的延安的特色。那么我很想知道您是从什么时候，开始这样穿着的？
刘文西：这个服装我是很随意的，我想中国人应该穿中国服，要有自己的民族自尊心。不是说西装就不能穿，但是西装到底还是外来的东西，中山装是中国的，中国的服装有中国人的气派是相一致的，所以我喜欢穿中国人的服装。
主持人：这也就是您为什么倾向于穿中式服装的原因。
刘文西：最喜欢穿延安时期的那种非常淳朴的、革命性很强的、有理想的 、有自己的追求的这样一种新特的服装。
主持人：那从您的穿着的这种倾向性上，可以看出您是对于革命的崇拜，对革命人物的崇拜，是不是可以这样理解？
刘文西：对对对，我对延安的崇拜，延安老区的崇拜，对延安老区的老百姓的崇拜。
解说：刘文西出生在越剧之乡浙江嵊县一个叫水竹安的小村子里，也许是江南的山水赋予了他灵气，刘文西从小就喜爱上了绘画。一九五三年，他以优异的成绩考入了浙江美院，四年后面临毕业创作的时候，他第一次踏上了延安的土地，并在这里创作了他的毕业作品《毛主席和牧羊人》。
主持人：那么据我了解您第一次也就像您刚才说的，一九五七年第一次踏上延安这片土地。那么我们知道，那个时候您还是一位浙江美院的学生，还没有毕业，那么您当时是怎么要到延安来实习的，是您自愿要来的吗？
刘文西：我因为在学生时期看了很多的资料，延安时期的摄影资料，古元的木刻，还有其它的革命历史照片，主席在杨家岭接见农民 谈话（的照片），这些种种它有一种时代感。所以我在学生时期，有一定的自己的理想，应该学了美术怎么样更好地来贯彻主席讲话的精神，然后更好地画出好画来给人民服务，给人民群众服务。
主持人：您五七年第一次踏上延安这片土地的时候，延安这个地方给您留下的第一个印象，最初的印象是什么？
刘文西：延安最初的印象是延安是圣地，第二个是革命，第三个是主席在这里十三年。然后这里广大的群众的人的心态，人的性格、人的思想、人的品质非常美。
主持人：刘老师，我很想知道您当时创作《毛主席与牧羊人》这幅作品的时候，它当时是怎么产生的？
刘文西：当时我在杨家岭实习，就住在杨家岭，住在杨家岭纪念馆里边的院子里，就是毛主席警卫员住过的那个小窑洞。那个窑洞里窗户的纸都没有糊，因为我们自己背行李就住在里边，这样我出去到农村，到杨家岭那个村子 大队很方便，这样我要体会主席在当时的年代，他经常出去散步，有时候在麦场上就靠在那儿看书 散步，有时候到河边。有一次我到河边写生的时候，有一群羊赶过来 是个老汉 老人，我后来一想，主席在这儿散步肯定要跟他聊天了，要跟他说话了，所以我想画这样一个历史题材。
主持人：也就是当时的这幅场景激发了您这种创作的灵感。
刘文西：主席的生活要长期地了解，就是长期积累偶然得之。
主持人：刘老师我知道从这幅画创作出来之后，您还创作了许许多多以伟人为题材的作品，尤其以擅长画咱们的开国元勋毛主席的画像而驰名中外的。那么我想给领袖画像，它其中的难度可想而知，肯定要比其它的创作作品的过程要更加困难一些。那您当时在这点上是不是非常有把握？
刘文西：当时有没有感觉到一些困难，因为我们在浙江美院上学的时候基本功是非常扎实的。一个需要熟悉人物深入生活，而且这个深度要越深越好，挖掘他的内心世界、精神面貌、气质、他的整个神态都要了解都要刻画出来的，这个就要有很强很强的基本功，没有基本功想刻画，刻画不到那个水平，刻画不来那些。所以《毛主席与牧羊人》我基本上拖拖拉拉画了五年，五八年的毕业创作，一直带过来，带到西安工作了，也是五八年来西安工作了，一直加工加工，加工到六二年正式完成，拖了五年。
解说：陕北高原深厚的黄土地，高远的蓝天，淳厚的民风深深吸引着年轻的刘文西，他感到自己和这块土地似乎有一种天生的缘分，这里的一切都能激发起他无限的创作热情。毕业以后，他主动要求到陕西美院工作，以陕北黄土高原为生活基地，开始了以陕北人民，以及革命历史题材为主要内容的艺术创作，并逐步形成了独具特色的国画艺术风格。
主持人：刘老师，其实我也见过您的不少作品，尤其是画我们陕北农民的作品。
刘文西：我主要是画陕北农民。
主持人：我就有一种感觉，他们不仅仅是一幅幅简单的人物肖像画，其实在这些每一幅作品的背后，肯定也隐藏着许多鲜为人知的或者有意思的故事。
刘文西：有一个小孩从五岁我画到现在五十岁了，四十七年了。五岁，四十七年都五十多了，所以这样的了解是有深度的，就等于是摸透了，很有意思，小姑娘从穿开档裤这么高，然后慢慢到十二岁戴红领巾，以后到三十四十。
主持人：如果把这些作品摆出来就是一幅比较鲜活的一个陕北女子，整个的人生轨迹，那您当时为什么要选择这个小女孩，作为您的跨度这么大的创作对象？
刘文西：她很有陕北特点，陕北姑娘的特点。
主持人：您觉得她最大的特点在哪儿？
刘文西：最大的特点就是有陕北人的那种淳朴、美丽，还有一种质朴、善良，很多的陕北人有的她身上也都有。我当时是画在毛主席身边（的作品），我到幼儿园找了五个人，一个一个拉着上了坡到窑洞里，都朝着毛主席看，就是这个设想，然后画 画，后来（发现）这个小姑娘形象比较有特色有个性，然后我叫她转过来，就唯一这个是转过来的，我把名字就记住了。
解说：从第一次到陕北至今已经走过了四十七个年头，陕北生活经历，已经深深浸润进他的艺术生命，画毛主席画陕北老乡，成了他最擅长的题材。有人做过统计，四十七年当中他到过陕北七十多次，走遍了二十六个县的山川土地，走访了上千个村庄，画了两万多张速写，结交了数百个农民朋友，每一位朋友都成为了他画中的主角，每一幅画的背后都有一段动人的故事。
刘文西：我有时候画一个人要费很大的劲，我画的祖孙四代的一张画，主要的主角是二十里铺的一个老红军，跟刘志丹闹革命的，但是他老住在二十里铺，他一个人 独身，当时的大队给他弄了个窑洞，我一直跟他联络、了解、接触，有时候也带他到延安来玩玩吃顿饭，闹得高兴一点儿。然后又走回去，那时候都是步行。他也对我挺好，我也对他挺好。他就是给大队担担水 ，做些力所能及的（事），但是有劳动人民的那个气质，而且这种劳动人民的气质，还有很强的一种好像觉悟了的参加革命的农民（的气质）。因为他在刘志丹的部队里面，所以这个形象气质特别好。我一直觉得想画他，后来也就去世了，我也经常去看看他住的窑洞，也经常想念他。所以我这样画是有活生生的人物依据的，我所有的重要创作主题都有原型，没一个空想的。
主持人：在前些年的时候或者说很多年以前，延安当地群众的生活还没有像现在这么好。您那个时候搞创作是住在农家吃在农家，当时那种创作过程，在生活上是不是也非常辛苦非常艰苦？
刘文西：那肯定了，生活就要和农民一样，到处派饭 一家一家的派饭，也是住炕。
主持人：那当时最困难的，您现在印象深的是什么？
刘文西：我当时好像感觉，因为在生活里赋予我很多感情，农民的情感本来就很感动，至于这样的生活艰苦不艰苦对我来说也是很自然的，就是已经习惯了，因为长期来看也没有太大的困难。就是住炕，南方人住不惯炕，所以炕一烧那个背上不舒服，我经常是靠到窗户那个地方凉快一点。
主持人：那个时候虽然延安的老百姓生活水平并不是很好，生活很艰苦，那时候很艰苦很艰苦，但是我从您的作品里能够明确地感受到，您笔下的人物他们的脸上，都能洋溢出一种很明显的幸福喜悦，这样的一种情绪。我有一个疑问就是，您当时为什么没有用一种比较更纪实的风格，去反映这些群众在生活中比较愁苦的这一面？
刘文西：愁苦的一面也存在，但是艺术作品要推动历史前进，而不是纯自然主义地反映生活，那作为一个先进文化，思想先进的话要发掘先进东西，来表达出来引导群众往先进的方向走，这是一个动机和效果的问题。你的效果是为了使建设社会主义建设得更好，为了推动建设社会主义积极性更高，那大家都灰溜溜的都没情绪了，你去表现它，永远表现群众就没有情绪了。这个鼓舞人，为何江泽民同志说用优秀作品鼓舞人，而且要优秀作品它才能鼓舞人，鼓舞人就成了目的了，这个人实际上就是鼓舞人民。所以也可以看到还有一些要饭的（人），那你去画他，这个社会上的次要的，不是主流，他不是主流，是支流，不是本质是现象，而且这些现象局部的人克服。那艺术作品总要找一些萌芽状态前进的东西，这样给人一种鼓舞力量。
解说：长期的创作实践中，刘文西逐渐形成了不同于他人的绘画风格，创立了独具陕北特色的“黄土画派”，坚持主席《讲话》精神，秉承淳朴的画风，在中国画坛独树一帜。
刘文西：我们黄土画派的艺术宗旨也就是熟悉人，严造型。因为只有严造型，才能把人物刻画得很深入。熟悉人，严造型，讲笔墨，就是讲形势感，讲艺术表现，然后求创新，这四句话。然后有两句就是，植根黄土画人民，表现时代出精品。这就是整个我们黄土画派的艺术宗旨。
主持人：如果说扎根黄土地与劳动人民打成一片，是您所代表的黄土画派的一个宗旨的话，那您有没有想到这给您本人，也给黄土画派的后来人提出了一个很高的要求。您认为在这个宗旨的传承和继续上有没有难度？
刘文西：那当然也有这一面，这一面还是存在，有。我觉得因为啥，现在的条件好了，生活好了不愿意艰苦了。因为我那个年代是艰苦年代，生长在山区，出来以后也就带了一点农民的山区的一种能吃苦（的精神）。现在都是独生子 就到学校，学校又到学校，他们没有经过社会的锻炼。我们是有一定的社会基础的，所以这样的思想灌输进去以后，他有一种力量，理想就是力量，没有理想的艺术家不成为完美的艺术家，没有思想的艺术家也是不完美的。他看不清生活，生活应该去选择什么 这就是思想。你要描写什么，找什么样的主题，找什么样的题材，找什么样的人物，一切都是思想之本，所以艺术家首先应该是思想家。
主持人：但是如果没有经历过这种艰苦年代的后来人，能不能做到像您一样？
刘文西：所以我觉得大学里边要很重视生活实习课，生活的实习课。让他们弥补他们对生活不太了解熟悉的这样一个课程，和人民要建立关系要有审美情感。
主持人：那您觉得黄土画派在现在这个新的历史条件下，它的使命是什么？
刘文西：更多的人来体会主席讲话，更多的人来实践主席讲话，更多的人来总结创作经验。在这里边就是一种互相学习，互相研究，互相提高的一个很好的群体，这个群体力量是很重要的，我觉得一个人在群体里边也会增加很多智慧。
主持人：现在我们几乎每个人都知道，新版的一百元的人民币上咱们开国元勋毛主席的画像，但是却很少有人知道这幅作品的创作者就是您，那么当时您接手这项任务，给一百元人民币上创作主席画像的任务的时候，您当时是一种什么样的心情？
刘文西：我当时看那个照片也不是特别满意，因为这是已经有很多领导人定下来的，也不能再变动了。但是这个照片用得时间长了以后，就是修版太多，修改太多。还是主席的形象，但是很多细节基本上修得光光的没有了，没有很多东西了。主席的思想是从很多形象的细节 结构表现出来的，因为这些模糊了深度也就削弱了。所以我要求他们把那个原始的照片（找来），哪怕是小的。后来找了这么小的原始照片。
主持人：那您最后是怎么办？
刘文西：找到了原始照片，但是很小，当时也来不及放大了，只能用放大镜看他的某些部分。然后把那个照片和我的作品怎么样把它结合得更完美。
主持人：从一九五七年您第一次到延安，到现在屈指算来已经是四十七个年头了，您也从一个当年风华正茂的年轻人，一步步走到了一个年逾七旬的老人。我现在想知道，对于您当年肯定也有许多其它的选择，比如说到一些自然环境更好的地方，到一些山清水秀（的地方），像您的家乡那样的地方去搞一些艺术的创作，走上艺术之路，或者也可以参加到美术界的其它流派。那么您现在回过头来来看，您对年轻时候所做的这个选择，现在怎么看？
刘文西：一生时间很短，那你首先要选择好您活得最有意义最有价值的活法。不能说就撂过去，马马虎虎无所谓。我的功夫经常跟农民比，农民下多少功夫 我们才下了什么功夫，你这样一比，生活上尽量按最低标准比，事业上最好按最高标准比，谁最辛苦你对谁应该最崇敬，向他们学习，那么思想上谁最先进就应该向谁学习。
主持人：刘老师，我们还有最后一个问题。那就是今年您已经年过七旬了，按照一般人的想法来说，到了您这个年龄应该是到了安享晚年享受天伦之乐的时候了，那您自己内心有没有想过就此搁下画笔，去享受一个更平淡更安逸的晚年生活？
刘文西：我不太可能搁下画笔，因为我天生就是想画画，喜欢画画。而且我没有画好，所以我感觉到要追求的东西太多了，我年龄虽然接近高峰了，但是艺术没有接受高峰 而且还差得很远，所以要追求的东西太多了。不是好像可以休息了，根本不能休息，我现在工作上的安排，基本上按五十岁的工作量安排 计划，但是当然是很累了，那就是画一个创作要画几个月，都是下功夫的创作，不是一般的浮光掠影的。但是我有些也要停笔了，比如素画漫画，这个我七十以后基本上要停笔，所以全部精力投入到创作上去，把我以前经历的一些创作思维创作经验，更好地发展开来，更好地利用我现有的经验，画出更好的东西，这就是我现在追求的最重要的东西。
主持人：那像您平时的家庭生活中，除了用大量的时间去搞绘画创作之外，还有没有其它的爱好？
刘文西：其它的爱好就是唱唱歌。
主持人：最喜欢唱什么歌？
刘文西：最喜欢唱的就是陕北民歌。
主持人：您会唱哪个歌 给我们唱两句好不好？
刘文西：《赶牲灵》。
主持人：那您给我们来两句。
刘文西：走头头的那个骡子哟，三盏盏那个灯，赶牲灵的那个人儿哟，过呀来了……
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