作者:王慧2012-05-29 11:02:54 来源:人民网
被采访人：范扬（当代中国画名家）
采 访 者：王慧
时 间：2007年元月3日
当代中国画坛，可谓千家竞秀，在这繁花锦绣当中，有一位拙朴粗犷、长于将人物画置于山水当中，作品造化天成、舒卷浑然的优秀画家——范扬。
在他的作品中，笔墨、形式、符号与意象均显示的含蓄而充实、沉静又率性，令人联想到重归田园的愉悦、返朴归真的心绪，更多的是还原“林泉 ”的一种超然。
这是非有深厚文化底蕴所能营造出的境界。也是我煞费苦心要与范扬老师对话一个心结！
王慧（以下简称王）：范老师，07年伊始的当代“水墨雄风”展，您位列其中，请问您如何诠释这当代的中国画“雄风”？
范扬（以下简称范）：这个“雄风”我觉得它的命题非常的好，它实际上是艺术家对于这个时代的一个直觉，现在所讲到的中华民族的伟大复兴，中国文化的伟大复兴以及中国画的伟大复兴，那么实际上，象我们这批艺术家直觉的感觉到了历史的命题，为什么？应该说从鸦片战争以后，中国人的精神受到了打击，被列强欺负以后，积弱成病，成了“弊病”的“病”，现在通过百年的调整和整合，我们的民族正处在复兴，强盛，一个大国正在崛起的这么一个关头，而这个关头我觉得与艺术家是最直接的，最敏感的体验到了这一点，那么它体现在了对自己民族艺术的自信，对自己中国画确立的矗立于世界民族之林的认可，这个时候不失时机的来办“水墨雄风”，很是适时。我们就是要重振雄风，这个雄风反映在绘画上，实际上是反映在中国文化上，最佳是体现在时代的精神上，我觉得这一点呢，在文化意义超过了本次展览的作品的展示的意义。艺术家是走在时代的前面的，非常敏感，直觉的感觉到这个国家正在崛起，那么崛起就必需要有精神上的强悍，比如蒙古帝国，什么都不管，横扫世界，那就是雄风，我们现在就是要扬一扬这样的雄风，这就是一个大国的风范，是一个民族气派的确立，而艺术家的创作就是这个气派确立的一个信号。
王：范老师，古人说“文质相含济以学问，淡泊旨守造于高明”，作为一名画家，您是如何看待这澹泊学问的？
范：一个艺术家既是入世的又是出世的，必需要有入世的，这是儒家的思想，齐家治国平天下，我做不到，“堕落”到了绘画这个小道里去了，那么，我们在这里如果再没有一点民族的自豪感，没有一点社会的责任心那也是不行的，但是，我们对这个民族的自豪感和社会的责任心，是通过我们的艺术来体现的。首先我自己的体验，然后我把它表达出来，来体现。你要说是淡泊呢，不一定！我们是进取。另外，从另外一个角度要淡泊的是什么呢？是名利，这个名利场就是所谓熙熙攘攘，都是为名为利。这对一个艺术家来说有诱惑，但是也要有清醒的头脑，这个清醒的头脑现在就需要“淡泊”这两个字做为当头棒喝，没有“淡泊”的心态是做不好任何事情的，因为我们所承担的历史史命，不是一时一世的，不是浮名浮利。我们的所谓文章看起来是小道，但它就像曹丕所说的它是千古事，乍看起来没有作用，而实际上是蕴含大道的，我曾经给很多评论家说过，我们艺术家，艺术评论家的声音虽然微弱，但是它的波段却很长，听起来在这个社会上他起不了作用，但我们是可以穿越时空，在久远的以后听到我们的声音。比如，做个宰相，在当时当世那是不得了的，过了两百年或许他就不如一个诗人，或许不如一个画家。为官说话是响亮的声音。我们虽然没那么响亮，但我们艺术家，艺术评论家的声音是波段很长的，我们可以穿越时空，在一两百年后还可以听到我们声音的回响。这就是从“淡泊”的角度来说，你创造优秀的艺术不在乎一时的名利，那这就是“淡泊”两字给我们的启发和启示。
王：传统人物画与山水画是分科的，可您的作品中，山水似乎是服务于人物的，这是您刻意区别他人，还是您的人文关照抑或其它的呢？
范：这个问题很有意思，实际上山水人物的结合古已有之，像刘松年有很多绘画，包括宋代的李公麟，元代的王蒙，很多有人物的山水画家，他们在人物画方面有很好的基础，是山水服从于人物，还是人物服从于山水呢，实际上界线已经打破，那么到了后来分科太细，山水是山水，人物是人物，而这我又把它重新的整合，我觉得如果说创造呢，这就是我的创造，如果说不是创造呢，这就是我的复古。所有伟大的艺术家都是以复古为旗号进行创新的，像文艺复兴，谈的是文艺的复兴，要复兴古希腊古罗马的作风吗？但实际上说的是自己的话，赵孟頫人物和山水结合的非常好啊，对吧！我们看到那些最优秀的画家实际上他已经没有界线了，大千世界在他的笔下是一体的，我今天以人物为主，我明天以山水为主，我后天以山水和人物的结合为主。这都是大千世界给我的启示，而我作为一个画家，我怎么样表现它，我今天是这样的感受我就这样画，明天是那样的感受我就那样画，我今天以人物为主那山水就作为辅助的原素，我明天以山水为主了，那人物就是在山水中的人物，所谓“山川不改，人世更迭，”那么两者皆可入画，两者皆入我画，皆入我的画！
你说是人文关照也好，你说是山水服务人物也好，你说是人物服务山水也好，你像从顾恺之的画云台山记看，从他的洛神赋图看，那是人物还是山水？不可分，不能分。这就是他的高明，洛神赋图卷是人物画还是山水画？是人物画，画的洛神，但是山水占着多大的份量。但没有画出来，他写了一篇画云台山记，你看他的这个记载，他准备怎样画就怎样画，有人物，有山水，天空怎么染、水面怎么画、人物是什么形态，都写进去，这就是大画家区别于一般画家的高明之处，一般画家的作品可以很清晰地分辨这是什么，那是什么，他们大画家是什么？请问塞尚是人物画家？是静物画家？是风景画家？都不是，他就是画家，划时代的画家，塞尚是人物画家吗，是风景画家吗，是静物画家吗，都是！都不是！他就是一个伟大的画家，我们要做的就是这样的一个人。
王：古人有山水当中自有“我”在，故有画中不必添加人物之说，您是怎样看待这一问题的？山水画当中人物的添加真的是可有可无吗？
范：这个问题问的很好，你认真的看，倪云林的山水中是很少见人物的，倪云林的山水中几乎没有人物，为什么？他觉得不食人间烟火，添加了人物，或许就添加了一分俗气。他太高明了，他有洁癖！其他的人进来这画面或许就脏了，这就是倪云林的高明之处，但是他真的没有人物吗？我觉得你看画的时候，你就是人物，你就是这山水中的人物，他是一种山水和观画人之间互相关照的一种关系，所有伟大的艺术家，他不可能离开人文情怀。倪云林不画人物，不见得他心中无人，或许他目中无人，但是他心中有人！这就是讲倪云林的山水画没有人物。山水画中有人物的人很多，比如讲王蒙，如黄公望，画面中还是有人物活动的痕迹，巨然也好，董源也好，有很多人们活动的痕迹，他们呢，从另外一个角度觉得天、地、人三才之中皆在我笔下，皆在我腕底，三才天、地、人都在画面里头，这也是另外一种关照，可能他不是那么的局限，可能他有另外的一种介入的心理状态，他觉得，画或不画都可以。我没有画，不见得没有我，我在看着这幅画，我也进入了这个画面，这就是我的理解和解释，你说可有，我说可有就可有！你说可无，我说可无就可无！你的问题是“山水画当中人物的添加真的是可有可无吗？”我就告诉你！真的可有可无！我今天可有，就是可有。我今天可无，就是可无！这就是我对这一问题的回答。有无之间，有无相生，有就是有，无就是无，既符合禅宗的思想也符合实际的情况，还符合艺术家此时此地彼时彼地的心理，心态，和状态。
王：人们常说“笔墨背后是文化”，您是怎样看待美术作品中的时代性、人文性、艺术性的呢？
范：笔墨背后绝对是文化。中国画所讲的笔墨，并不是真正的用笔用墨，而是它所有的构成因素，那所有的构成因素肯定要体现文化的状态，实际上这都不用解释，我说句老实话，我觉得当时对中国画笔墨的等于零，中国画的穷途末路的讨论，我觉得这很可笑，中国画不可能穷途末路，不需要讨论。你看中国画必有它的强大生命，这个民族的存在，这个文化的存在，你说穷途末路这可能吗？这都是非常显浅的道理，不需要产生争论的。至于中国画笔墨等于零，我记得有高人说过很精彩的话，他们说笔墨等于零，好！我们问过了数学家，零是数学阿拉伯数字中最重要的一个因素，所有的数字123456789少任何一个都可以运算，但是少了零，对不起，这数学无法进行运算。你说笔墨等于零，这就说明笔墨太重要了，决不可缺少，缺少了它任何都不能进行，不能成型。我们要从这样的角度，我觉得吴冠中先生在说笔墨最重要。
任何时代的笔墨都有时代性、人文性、艺术性的，否则它就不称其为艺术了，画家也就不成为艺术家了。
王：范老师，在当代中国画界多样性中，您的个性风格与个性特色突显其中且获得社会广泛认同，这是非常难得的。您认为这是偶然还是必然？
范：我觉得我的绘画作风，实际上最初时人们是不喜欢的，因为我不怎么管别人的喜欢和不喜欢，我比较男性化的，不管人家喜不喜欢，我不是女人，女人呢，她要取悦于人，要梳装打扮，她主要是取悦于人，而我是一个比较男性的画家，我是征服性的，我不取悦于人的，而最开始的时候人家并不喜欢我，后来人家渐渐不得不看到了我，或许人家看到我还有一点好处，这就是我的个性特色，凸显其中，我最终的目的叫你不得不承认我，我不讨你喜欢，我是要征服你，而不是取悦于你的，这就是我的本能和动机，我不在乎你喜不喜欢我，我要让你不得不看到我，对不对！我要吃死你！呵呵，这就是我的作风。
王：“澄怀观道”式的空山禅意，是非常难以突破的传统模式。您是如何把握作品中的传统艺术与人文思想的“平面”表现的呢？
范：所有的艺术，它所谓的澄怀观道，之所以中国的古人了不起，有时候讲一些看似含糊实际上深刻的句子，这个澄怀他把我的胸怀坦诚了，清醒了，清理了，澄清了，这是澄怀，在我的艺术中，我过滤了其他人的杂质，回归了艺术的本源，回归了我精神的根源。这就是澄怀在这个过程中我知道了人世的道理，我知道了自然的规律，我知道了艺术的本质。这就是观道，这个道无处不在，是道理，说大了，也是一个宇宙运行的规律，说小了，就是用笔也有道理，从大到小都有道贯穿，所谓吾道一以贯之，他是一贯的贯穿在所有的道上，所有的艺术家的作品和艺术家的创作中：澄怀观道这就是我们要做的。
我觉得中国绘画，他的优点就是以平面来表现，比如视点说是平行透视。说是焦点透视，然后说中国画是多点透视，我认为都说错了，中国画即不是焦点透视，也是不所谓的其他的透视，甚至也不是多点透视，中国画是无数点的透视，古人说仰观俯察，我头一抬头一低，这里面有多少个视点，这是什么点？无数无数的点，这就是我对中国画平面的理解，对视点的认识。
王：看您的作品，总让人联想到道家的“天人合一”，也就是自然宇宙与人文精神的那种融合与适应，当然不仅仅是这些，您能谈谈作品的创作初衷是基于什么冲动好吗？
范：我觉得“天人合一”是一个比较高明的境界，我觉得现在所提的和谐社会就是讲的天人合一，如果说自然宇宙和人文精神的那种融合，从画家的角度来说，就是我对自然的理解，通过我的认识，通过我的笔墨的融合，在我的笔下产生了矛盾，或者是我制造了矛盾，或者是我认识了矛盾！我又解决了矛盾，达到和谐境界，当然这个和谐它呈现的状态不同，有可能是一种激情的，在激情中找到了和谐，有可能是冷竣的，在冷竣中找到了和谐，那么从最激动的梵高或者徐渭，这都是激动的要发神经的人，到宁静的赵孟頫，到最宁静的弘仁，在他们的画面中他们都找到了矛盾，又在矛盾中找到了平衡，在这个平衡的度上有的是宁静中的平衡，有的是激动中的和谐，在这里我觉得他们都籍于对大自然的认识，也籍于自己本体素质的养成，最终他们反映了本体的精神，正是因为这个个不同的精神，丰富了整个人的精神世界，有了他们存在的价值，而我也希望能创造一种样式，有这样的一种涌动，骚动的情感和激跃的表现，能够在中国绘画的领域里相当于徐渭，陈白阳，我希望我也是三五人中之一吧，让时代来判断。
王：您是如何看待书画收藏，您本人收藏吗？
范：我收藏，我给你讲一个故事，有一次有位朋友拿来几张画，有一张钱松岩，有一张傅抱石还有一张梁漱溟的书法，钱松岩画的是一张“暮色苍茫看劲松”，傅抱石也是画的一张“暮色苍茫看劲松”，当时是全国文代会上，毛主席诗词刚刚发表，他们都画给了一位老人，这位老人就留下来给我看，当然傅抱石肯定最贵，钱松岩也很贵，梁漱溟肯定没那么贵，三张交在我手上，我就买了那张梁漱溟的，我不是从利益来分析，我觉得梁漱溟是一个伟大的人物，说实话远远超过傅抱石和钱松岩，作为人格，人品，学问，社会的影响力，他是个了不起的学者，而且他抄写的“富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移”，此乃大丈夫也，字体很硬朗。我觉得这个了不起，我喜欢这个我就买这个，其他人不关我的事情，我只管收藏最高明的精神寄托的作品，这就是我的追求，我就收来这样的作品，我只收藏我喜欢的作品，我只收藏比我好的作品，而比我好的作品恰恰并不是那么多。
王：与您谈了半天，请问范老师您目前作品润格是多少？您的润格在当代知名画家当中是偏高还是偏低？
范：我是偏低的，我觉得我的艺术是大众的，我的润格比当年齐白石、黄宾虹已经高了一些，所以我觉得挺满足的，已经很好了，已经很了不起了。
王：您认为今后书画收藏市场还会出现像前两年那样的火爆局面吗？
范：肯定会的，随着我们民族经济的复苏，随着我们大国的崛起，文化事业必定将走向恢弘的状态，而艺术和艺术家的作品目前实际上很低的，比起油画家在西方的领域里的价值，和价格的攀升，我们实在是太低了，所以我们必将走向辉煌。不一定是我，是我们文化事业会走向辉煌。
王：请向我们广大的收藏爱好者说几句话
范：你们应当找到最好的画家和最好的作品，这就是你们要做的事情，而对画家来说，创造时代的，优秀的作品，这是我们要做的事情，让精品找到藏家，让藏家找到精品，于是，你和我都得到了价值的体现，藏家和画家都得到了双赢的局面。
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