劳动者之歌著名油画家徐唯辛独家艺术访谈

2007年5月15日上午，新华网书画频道邀请中国人民大学徐悲鸿艺术学院副院长、著名油画家徐唯辛教授做“劳动者之歌”艺术访谈，就其创作的当代劳动者形象及其个人艺术理念与网友交流。

一、徐唯辛:举办“劳动者之歌”展览是我在艺术道路上的探索也是一个展示

[主持人] 作为国内知名的中年油画家，我们非常熟悉徐老师的作品有：《馕房》、《酥油茶馆》、《圣地拉萨》；后来从题材的选择进入现实主义，代表作品有，入选九届全国美术展览获铜奖的《酸雨》、入选第十届全国美展获银奖的《工棚》等。今年“五一”开始，徐老师以《劳动者之歌》为题在上海美术馆做首次个人作品展。请您谈谈为什么办“劳动者之歌”这样的一个展览呢？
[徐唯辛]应该这样说，这个展览是我和上海美术馆合作的作品。因为作为一个画家你画了很多作品，如果放在画室里头就等于没有完成。上海美术馆的馆长知道我在画民工和矿工的作品后，联系我进行合作。所以说，我觉得应该这是和上海美术馆共同的作品，作为在五一特别的日子，我觉得一方面就是体现了上海美术馆的观点，作为政府的美术机构的对美术、对大众审美观念的指引。第二个就是对我在艺术道路上的探索也是一个展示。



二、创作《酸雨》开始以艺术家的眼光和角度关注社会

[主持人]在上海美术馆的展览中，徐老师的作品非常震撼人心，您选择的题材以矿工为主，而在之前您创作的很多题材是大家较为熟悉的西藏题材，请您谈谈您为什么会转到矿工的题材呢？
[徐唯辛]这个阶段是比较漫长的，要说时间的跨度就有10年、8年。我从西藏的题材转到矿工题材，《酸雨》是我对社会关注的开始，是我对生活关注的开始，是对环保问题关注的开始。
[主持人]您的《酸雨》是什么时候开始创作的？
[徐唯辛]1987年开始的。由创作《酸雨》慢慢转向民工题材的。然后从民工创作我又发现在一线挖煤的其实都是农民工，这很有意思。一般来讲矿工的概念是工人，但是后来我了解到，这些工人其实都是农民，实际上是农民工。



我转向矿工的原因是矿难的报道不绝于耳，使我开始对这个题材开始深入关注。另外，从美术的规律上讲，矿工的视觉效果要好于民工，再一个就是矿工问题的社会关注度要高于民工，因为矿难的报道很多，所以我就转向了这个题材。我在新疆长大的，对自己的生活比较熟悉，但当时对社会的看法也比较肤浅。我第一个得奖的就是《馕房》，表现的是一群维吾尔族妇女优美柔和的画面。后来随着年龄的增长，对社会认识的加深，我开始觉得西藏题材也好，新疆题材也好，有一个共同的问题就是它不反映这个时代，没有提出什么问题，没有问题意识。就是你不提出问题，这和当下的生活没有关系，所以它就不能表达我的思考，所以我就放弃了以前画的很熟练的西藏题材。



三、我觉得巨副的矿工和农民工肖像能够表达出我想表达的效果
[主持人]这里谈到一个从网络或者从印刷品看绘画作品的问题，大众对艺术品的尺寸不是太关注，不能从印刷品和网络上看到作品震撼人心的效果，而您的作品是超乎想象的尺寸特别大，您在创作过程中是怎么考虑的呢？
[徐唯辛]这是一个很大的、关键的问题。新华网提前做了几天预告，把图片登到了上面，这些图片没有标尺寸，如果标了尺寸可能大家也不太注意这个画幅有多大。我曾经写过一篇文章，讨论美术作品的展示和印刷与网络传播之间的区别。无论多大的作品，通过印刷以后它的冲击力就没有了。我现在的这些肖像每一个脸就有两米那么大，比真人的脸大许多倍。我为什么要有这样的考虑，用这样一个办法呢？我到煤矿体验生活、采风的时候画了速写、拍了照片，回来在整理照片的时候，我在电脑上看到他们脸的细节，很震撼。我当时就想，干脆我用大尺寸就画他们的脸，我觉得就能够表达出我想表达的效果。
我后来也画很多大型肖像，比如工农兵、保姆和民工。在美术学院的教育中没有这样的概念，也没有这样的训练。我的指向非常清楚，比如工农兵3张，矿工10、20几张。当然也不是没有人画过，在美国有人画过大的肖像，作者叫克罗斯；《父亲》的作者也学习了克罗斯的形式。但是他们的画法和我有一定的区别，罗中立画了一张就不画了，而且他的画法是超级写实。克罗斯画得是邻居和朋友。在读图时代，观众看东西的眼睛、看东西的方法发生了变化。比如我最近在美术馆看到原作《父亲》，我当时以为是复制的，后来他们说是原作。30年代我看这幅画觉得非常大，那时是因为没有人画大的作品，把脸画大。现在你看我的画觉得震撼，但也能够接受，是因为我们看到巨大的图太多了。这种情况下，我认为展览、展示，要让你的作品和理念要有一个充分的表达，尺寸和规模是很重要的。所以在这种理念的指引，我就画了一系列大肖像。
[主持人]我们在预告了徐老师准备作客新华网之后，广大网友很关注。有一位网友说，《吃饭的民工》这幅画动态很好，很生活化。其实有生活场景的作品很好，您为什么现在不画这样的画呢？
[徐唯辛]像《吃饭的民工》这种画法，是最普通的一种学院具像的表现手法，现在大部分人都在用。我觉得虽然题材很好，但是展览的时候效果很普通。我为什么放弃这样的方法而画大型肖像呢？因为大和小实际上说到底也是一个形式问题。对于现实主义我的看法是（也有人说我是新现实主义），应该不断在内容和形式上有新的拓展，否则现实主义就没有生命力了。我觉得要按照过去老的方式画画很难打动当代人，必须用具有新意的方法，所以说，我的理念和题材本身结合起来要求我在形式上做一个突破。



四、维也纳评论家说我是《朴素的现实主义——另类前沿》

[主持人]说起来现实主义，我们一般会从题材与技巧两个角度来谈。总是想到过去那样的经过修饰的典型环境里的典型人物的异类创作，可是你作品里 的肖像看上去都不完美的，而且连工人是名字都很具体，你是怎么考虑的。
[徐唯辛]有一个在维也纳生活了20多年的评论家叫李淑鸿去看我上海的展览，她说刚开始的时候是比较怀疑的，看完以后，几天之内她给我写了一篇文章，从维也纳发给我，题目叫《朴素的现实主义——另类前沿》。她在文章里说，我现在的作品对现实主义有一定的突破。她说老现实主义创作的规律是典型环境、典型人物，所有的人物都是拔高的，是经过选择的，比方说一看就是健康的是某个类型的人，而我这次作品中的人物，不但脸上有具体的伤疤，而且每个人的名字都很具体，比方周拴宝、李永贵等等。
[徐唯辛]我爱看真实的纪实的东西，比如爱看纪录片。我的作品跟以前的现实主义有一定的区别。第二个你讲的伤疤的问题，伤疤最明显的就是工农兵，这个兵的脸上有个疤，也许是小时候掏鸟窝摔得伤疤。其实大部分兵不是这样的，我不想把解放军战士画成像天安门国旗班那样的形象，那不真实，我想画得很具体、很真实的，是有瑕疵的肖像，所以我就在他的脸上加了一个疤。



五、油画创作中内容和形式的关系
[徐唯辛]内容和形式是始终都在讨论的问题。有一段时间我还写过一篇文章，说到在后农业社会的中国内容的意义大于形式的意义，在形式上进行真正的突破，像西方后工业时代那样是很困难的，因为我们没有启蒙，人的个性没有得到释放；我们的文化没有真正进入现代化。
比如我画一个黑的真实的肖像，旁边还有一个虚的肖像，这都是一个探索。我说形式的意义没有内容的意义大，但是现在发生了变化，我认为当下形式和内容都很重要。有一段时间我认为内容是最重要的，形式不重要，现在我认为这是不对的。形式仍然是很重要的一点，否则在美术上就没有意义。比如说民工题材，或者是矿工题材，如果没有一个好的形式，作品是不成立的。
[主持人]可不可以说矿工题材是您找到了适合表现您个人风格的题材？
[徐唯辛]我以前画画也画的很大，肖像也画很大。现在起码我比过去得到了释放，很痛快。展览效果也比较好，这是明显的。是不是真的找到了路子，我觉得很难说，还得进行艰苦的探索。





六、下一步的艺术创作打算是进行历史中国人物肖像的创作
[徐唯辛]矿工和民工的创作我已经告一段落了，为什么现在又翻出来？就是因为上海美术馆主动邀请我办这个展览，使我把仓库里和藏家手里的作品重新找回来做了这么一个展览。实际上我下一步的工作已经开始了，我现在正在进行历史中国人物肖像的创作，规模很大，在今年下半年会用不同的形式向社会公布和展示。
我对肖像一直很感兴趣。现在连民工都穿双排扣的西装。其实你的职业特点、性格、气质都是反映在脸上的，这是不变的，所以我对肖像很感兴趣。近代中国史我也很感兴趣，近代中国史对中国人的命运影响很大。我一把年纪了，经历了很多，像所谓的三年自然灾害、文革时期、改革开放等等，这些历史事件的关键还是在人物，所以我把这些事件又归结到人的身上。现在已经完成了一大半，重要人物是一部分，还有一部分是小人物、普通人物当时的形象。我用我选择的特别形式、特别人物再现那段历史，每个人就像那段历史的切片一样，用具体的形象和文本诠释那段历史。我画得很客观，也没有做评判，我认为会唤起人们对那段历史的思考。
七、艺术家的社会责任心的问题
[徐唯辛]这是一个很大的话题，我试着简单说两句。首先，艺术应该百花齐放，如果大家都像我画矿工、民工这么沉重的题材，美术也挺可怕的。有些画家画花、画人像、画美女，我认为也很好，他们有这种追求，社会也需要有这种东西陶冶人的心情。但是，我认为全部的画家画这些也有问题。画什么东西和艺术家的成长道路是有密切关系的。
比如我的成长道路和我生活的境遇、历史背景也不一样，我走过的地方很多，我在新疆呆过，在西安上大学、在浙江读研究生，在北京、广州都工作过，走的地方、看的东西也多，我阅读的量很大，比较喜欢看书。我经历得事情也多，因为经历得事情多，自然想得事情也会多。所以这些加起来使我形成了一个理念。我认为艺术家有多种类型，但我的理想是作一个公共知识分子型的艺术家。我希望跳出我的美术专业圈子以外，去宏观地看问题。所以我的作品就会出现现在这样的情况。
中国现在发展到这样的一个阶段，面临的问题是非常多的。无论是画家还是别的行业的人都应该关心这个社会发展的进程，因为它的进程、发展和我们每个人的命运都有关，你不能不思考。思考的结果是，你在你的专业上、你的工作岗位上要去尽你的能力影响这个进程。当然这个能力很小，但再小，我们每个人都应该尽自己的一份能力。