李象群：中国美育，落后不是一点点

“慈禧”私处的“遮羞布”犹如一根导火索，炸开的是当今中国雕塑界一个尴尬的命题：艺术如何解读？艺术的美与丑究竟如何界定？

问：您的这件作品要表达一种什么涵义？

李象群：她代表着人的两面，一面是权贵，比如说椅子，还有那能压死人的眼神；而另一面却代表着人性，是人人平等的普通人的形象，而且年轻、纯洁、美好。

问：据说这个形象是以慈禧为原型创作的，为什么选择了这样一位历史上有争议的女性呢？

李象群：她是以慈禧的形象为原型，其实慈禧也是有情感的，她并不是魔鬼，这件作品表达了我对于历史的解读，不是过去人们所理解的状态，从推翻封建统治的角度讲，她是第一人。另外就是慈禧的样子是很东方的那种美，细细的眼睛、薄薄的眼皮、细细的嘴唇，都是很东方的，符合东方人的审美。而她作为一件雕塑作品，却不仅仅是代表慈禧，而应该是任何一个社会上的人，她都有这两面——权势和人性。换句话说，任何人都有最本质、最本真的东西，那一定是纯洁的、美好的。

问：所以您要表达的其实是人性中最美好的东西。

李象群：是的，艺术家有这种责任，去关爱人性。我创作这件作品绝没有要侮辱谁的意思，相反，它只是要表现人性最根本的东西。我希望看到人与人之间平等的一面，我喜欢真诚、厌恶虚伪，而这种遮遮掩掩的行为本身就是虚伪的。

问：但是大部分观众好像都没有读懂这一点。

李象群：艺术家的创作其实就是在提出问题，而解释权是在观众的，每一个人都可以有不同的答案，我说的只是我想表达的东西，也就是我对于这件作品的理解。现在主办方的做法已经破坏了作品的完整性，违背了我的初衷，作品的创意和想法都被破坏掉了，所以现在已经没办法解读了。

问：这次事件想过和主办方协调吗？

李象群：根本没有协调的可能性，因为是接到有人举报，民举，官就要究。其实在当初入选的时候，这件作品是根本没有异议的。而且裸露的艺术作品自古就有，现在的人体绘画，包括在美术馆展出的作品，也都有裸露的。如果你到了798，会看到更多更前卫的作品。

问：那么观众为什么单单对于这件作品这么敏感呢？

李象群：也许就是因为她的原型是慈禧。至今人们对于慈禧的感情也很复杂，好像是受到某种情感上的压迫，受到刺激，感到紧张，因此才会有这么强烈的反应。

问：您这件作品一共创作了几件，市场反响好吗？

李象群：五件。有三件都已经被人买走了，有中国人也有外国人。剩下两件我不打算卖了。

问：您为什么给这件作品命名为《堆云·堆雪》？

李象群：在北海后面的小花园里，有一个叠翠楼，是清代的建筑，应该就是慈禧那时候的，里面有一些假山石，名字就叫“堆云·堆雪”。我认为这两个词充满了哲理，云和雪都能堆积起来，但也可以云消雪化，它们的存在是相对的。联想到历史，人生曾经有过的历史都要消失，我们能做的只有记录和阐释。我创作的目的就是要寻找一个人本来的东西，一个真实的自我。

问：作为观者，怎样才能看懂您所寄寓的这些思考呢？

李象群：每个人的审美依据都是由他的经历和修养决定的。当代艺术不同于古典主义时期，在对价值、对美的理解上都和从前不一样了，当代艺术带有更多人自身的东西，这是这个时代的烙印。作者只是想通过作品表达自己对美的认识和解读，但绝不是要把自己的个人审美强加给他人，反过来，观者也不能将其自己的审美强加于作者。

问：但是我们现在对于当代艺术的解读能力似乎还不是很强。

李象群：中国人在对于美的认识上依然任重道远，我们缺的课太多了。我们的艺术教育，还只停留在19世纪，而在学习俄罗斯的传统上，也只是刚刚从革命现实主义转向现实主义。而对于艺术家来说，也是肩负着一种责任的，我们要做的就是关注社会、干预社会。

问：怎样才能加强对于当代艺术审美的修养呢？

李象群：现在798里面的工人都能看懂这些作品，他们就是看得多了，所以多少也能说出一些，这种耳濡目染的熏陶是很重要的，所以一定要多看作品。另外就是要打破传统的观念，打破固有的条条框框，也就是解放思想。