文化的使者：雕塑艺术大家袁熙坤

主持人：各位网友大家下午好！欢迎收看人民艺术家访谈，今天走进我们直播间的是：第十一届全国政协常委，北京金台艺术馆馆长、俄罗斯美术研究院荣誉院士的袁熙坤先生。袁先生是迄今为止，我国出版动物画册和技法著作名列前茅者，他还是因雕塑获得总统最高荣誉勋章等国际奖章最多的艺术家。袁先生您好，欢迎您。请您跟网友们打一个招呼。

袁熙坤：感谢网友对我的帮助，我将多创作作品为广大网友祝雅。

主持人：您多年来致力于用艺术向世界人民推广我国优秀的文化，并因此介绍了大批的国际友人，让他们更加深入地了解我们，为中国的对外友好交流方面做出了很大的贡献！为此，您有什么感慨和比较难忘的经历？

袁熙坤：首先有这么一个机会能够让自己的造型艺术走出国门，能够让世界上很多的政要和知名人士了解东方艺术，最重要的一个大气侯就是三中全会之后，要没有这个一切是不可以谈的。我曾经为世界上100余位政要和知名人士写生创作了水墨肖像，并得到了他们的签名首肯。更令我感动的是什么？我在申奥前夕，我为了证明也是要看看东方水墨画的魅力在政要和知名人士当中有什么反映？他们反映的真实程度，我就写信给和我有肖像交往过的人，比如说萨马兰奇、英国首相布莱尔等，很快收到了49位的政要和知名人士来信来函，我觉得第一条是祖国的繁荣、稳定，这才有条件申办奥运会，第二条是奥林匹克的感召力，第三条北京是文化古都，第四条是我年轻时候水墨肖像的“童子功”，这四点实现了49位总统来信来函表示支持北京申奥，少一个环节缺一不可。

主持人：这是您的积累程度，我看您的很多动物画册画的动物绘画是非常的精彩动人。

袁熙坤：按照达尔文的进化规则，鸡蛋是卵形，人的头骨是一个蛋型，基本的东西开头一定要把握住的，而且一定要写生，以大自然为师，要写生，写生完了以后，要变成自己“武库”里面的东西，然后把它们存储起来去运用创作实现一种理念。我刚才说基本功的问题，我在年轻的时候曾经是在云南昆明，我凭我的基本功画主席像，可以说名列前茅，我经常爬上七八米的架子上画画，我起码可以能够画画，能够不丢掉专业。但是我在画画的时间回过头来看下面跪着一些知识分子、老干部还有一些值得尊重的人，更有意思我看其中一个人是革委会的主任，因为他头天晚上在宴请我，一夜之间成为了阶下囚。我觉得我应该离开这个喧嚣的地方，我应该去画我想画的东西，我应该回归到自然里面去。我离开城市还有一条，那时候跳“忠字舞”，我老跳不好，总是慢半拍，我怕别人说我捣乱，我想我应该回到自然之中。在小时候数学算术本上我画的是牛和马，所以我到了西南边垂的密林，能够跟动物近距离的接触。野生动物野象和孟加拉虎是不能在喧嚣中生存，野生动物不用办护照，这边有问题它就到那边去，所以它们存活下来了。我为它们的存活感到幸运，也为它们捏了一把汗，它们是大自然创造的奇迹。你看孟加拉虎的纹路和大自然融合的非常好，我有的时候白天捕猎，晚上在火炭边记忆我画的这些进行整理，还有跟老乡做写生。我用相对简练的笔墨画出相对丰富的东西来，这是一个锻炼。还有回到城里面，在车间里面，当时觉得应该到车间锻炼，但是我总觉得我除了干一些简单的包装、封包装箱以外，我手还痒痒想画，我在昆明橡胶厂是做最后一道工序，箱子是流水作业，到我这里如果我一开小差，箱子堆积如山，马上就会有造反派的人出现。工人兄弟喜欢美术，他们喜欢美的东西，他们排着队让我为他们画画，派最机警的小伙子去旁边站岗为我放哨。

主持人：这是一个美好的回忆。

袁熙坤：我刚才讲的“童子功”，你不经过特定条件下的信念，你在相对短的时间，相对充分的表达你的客户，现在叫客户，过去叫模特，那时候叫阶级弟兄，如果你技术不行不能让他们满意就要封箱子，封箱子是种锻炼，但是我的专业技术就丢失了。

主持人：您说“蝌蚪变青蛙，艺术是一个渐变的过程”您的童子功是练多少年了？

袁熙坤：人生永远要学习，我是老同志，我现在还研究1959年出版的水彩画，我还研究他的技法，而且更重要的是观察实际生活中的形象。比如说灯光打我是45度的，我想是不是45度。我每天看罗丹的画就想起来了，艺术就是宗教，我每天都在做礼赞。比如说我就在45度灯光里面在观察你，你的额头的倾斜、耳廓的转折，眉宇的微波，这些就是我的“经文”，是我搞艺术的“经文”，不是《古兰经》，不是《圣经》，是我特有的“经文”。同时我也在期盼祖国的稳定和繁荣，如果世道乱了，再好的雕塑都可能成为狙击手的掩护体，还有什么是王羲之的雕塑。让我们看看世界拍卖市场上那些天价吧，它万花筒般的折射着这个国家的现实富有，在上面插下巨大附加值的标签，附加值是核心，画是纸一张，含金量是在背后。所以说要搞得明白，画家、画匠是和祖国的命运联系在一块的，是紧密相连的。我觉得艺术家一定要用自己的艺术跟练基本功和表现对象的功夫，为世界上高级政要和知名人士画像，做一些外交工作。刚才我在《人民日报》看到吴恒权同志的照片，我们都是全国青年联合会常委，他的太太叫赖仁琼，看到他我就想起安徽水灾的事情了。1992年，安徽水灾早晨我就给市长打电话，一大早我就去取美金，负责宣传报道的记者赖仁琼和我一起去取美金。这时候捐现金比捐艺术品适用一些，因为灾区需要的是粮食和医药，那时候是夏天，怕发生大灾之后会有大疫，我捐了一万美金。我后来到安徽淝西亲自跟解放军同志坐着皮划艇到长堤上去画灾民，更重要的是写生，我就画这些受灾的人民，还有部队。我去画的时候深受教育，我要画他们不屈的精神，我给他们画画的时候他们很认真。我这本书叫《肖像外交大使》，我们这位安徽灾区受灾的老大娘，她的形象比任何一个总统的肖像发表的都要大，在我的画像发表当中是最大的，她很朴实，很美的。

主持人：受灾很重，他们脸上还有笑容？

袁熙坤：因为他们的老人和孩子接受了我的方便面，他们的一些男子汉看见方便面视而不见，他们在干什么？他们在织网下水抓鱼。我发现他们对现实的了解比我们高，他们除了横比较以外，还有一个纵比较，他们讲一九二几年死了多少人，还有历史上几次都死了很多人，而这次没有死人，他们很感谢国家、感谢政府。我觉得这是多么可爱的人，他们看问题坐标始终是准的，他们是看问题的“狙击手”，他们找到了自己的靶心。所以我说我画他们要跟他们学习，你画谁要以他们为师，“外师造化，中得心源”学习他们的精神，感动自己，然后去感动更多的人。

主持人：这和整个国家的利益紧紧的联系在一起？

袁熙坤：奥林匹克讲到义工问题，奥林匹克的感召力可能才会有那么多领导来信来函，我为什么和奥林匹克精神结合？全世界的秒表都是一致的，可以直观的体现真善美的行当。第二个现在包括你我，我们现在是什么？第一个是期盼健康，我们从现在的请人出汗，胜筹与过去的请人吃饭，就可见一斑。所以我觉得艺术应该跟他结合，结合就可以在方寸之地、气象万千的书写你心中的块垒，为民众们服务，使创作的精神得到更高、健康、向上升华，使你创作的形式有更广阔的天地。

主持人：您的艺术是深深扎根在社会里面，和人民紧密的联系在一起。您说的慈善工作和安徽灾民一起给他们创作，您说一句话是“您所做的慈善工作并不局限于捐钱捐物，您认为行善和艺术创作联系在一起的？为什么这样理解？

袁熙坤：偶尔做一件行善的事是容易的，但是一辈子都做就很难了。这时候我就想起法国大传教士加尔文曾经说过一句话“单纯的施舍是不能受赦免的”，我总结了“信仰使你的行善连贯”，你会一贯的做这件事，而且你一做不是图有所报的已经形成习惯。在汶川地震的时候，看到“5·12”受灾民众压在地下，当天早上统战部领导一睁开眼睛就接到我的电话我说“我去捐钱”，他说“你来”，我捐了两万美金。后来我到了那个地方，我们艺术家不是体育竞技，不需要第一名或者是第二名，第一名第二名有什么关系？革命是不分先后的。你问我是不是造型艺术家现在直接用“现大洋”就可以了，买药可以防止大灾之后的大疫，但是我想起前苏联卫国战争的时候，德国人打进来了，大批的艺术家像茹可夫、库克雷尼克塞等他们拿起他们的画笔在街头画了很大的向人民召唤的宣传画鼓舞人民度过困难的时期。我认为这是我们的一种天职，因为我们的基本功是这个土地赋予我们的，企业家有“物质原子弹”，我们画家除了一些散碎银子以外，我们可以利用我们的画笔和我们的精神“原子弹”，去帮助民众度过难关。我们像殉教徒一样去做，对于我们精神的东西国家应该赋予一定的物质含量，它不是纯物质，但是它必须是逐步的转化，它是有经济含量的，但不是纯物质，如同一个桅杆的两个缆绳，所以“两手都要硬”。我们艺术家尽其所能，希望有关部门给予我们条件，通过税收等等拿出一些钱来扶持我们，我们用我们的技艺增加这些艺术品的含金量，比如说王羲之这个雕塑就是几百万。当然我这个钱用来做什么？我是拿来搞我的名人雕塑基金，我们自己要努力。我今天在人民网说，我也提一个醒，国家在逢大灾的时候，企业家捐钱“为富要仁”，我们艺术家也是要解难，但是国家是不是可以在税收等很多政策调整以后，把我们这些精神的东西赋予一些物质的含量，这个东西我认为世界上炒的沸沸扬扬的天价拍卖品是有它的背景，它的背景也是符合它国家的利益。我作为一个文艺老兵我给国家提一个建议，并不是因为我困难了，我很满意，我穿的比其他员工还差，但我穿的很暖和，我非常满意。我感觉精神的两个缆绳不要光拉一边，我尽量按照国际市场不断的提高我们的含量，不断接受经济浪潮的检验。但是我觉得国家对于这批人，我现在已经是65岁了，这批经过相对考验甚至从雕塑强国得到最多勋章，回来的人赋有一定的含量，我们要这个含量干什么？我不过像郑板桥一样，通过自己画的竹子换了一些银子帮助民众解决了一些案子。

主持人：您作为个体的艺术家成为肖像外交家，您画过不少的政要，还有受灾群众，包括像我们这样的普通人您也画，您认为创作名人肖像和普通者的肖像之间有什么区别？

袁熙坤：冷静的说不管按照哪个学派，是达芬奇、米开朗基罗或者是德国的素描大师门采尔也好，所有人就是人，区别不同的就是人种，不管是谁我都当做人来画，我只管是五官的位置和五官的特征。

主持人：内在的精神是什么？

袁熙坤：搞艺术靠的是精神，我们一定要崇拜，我们画谁就要了解他。像我画施罗德，他是属猴的，比我大两个月，我叫他“猴哥”，他在二战当中情况就不同了，他父亲成为了炮灰，他母亲带着他在狭小的贫民窟里面待着，一个敲门声，我们不要认为是贝多芬的定音鼓，而房东来了催房租了，不然就要搬到雪地里面去。小施罗德“三岁看大七岁看老”就是一个雕塑构图抱着妈妈的腿说“妈妈你别哭，将来我会开着奔驰车来接你的”，我看到这些鼻子都酸了。我画每一个人都要研究他，通过现代科技取得的成就，照片、网络以前没有，要先了解他，通过他的内心深入了解他的品质、他的潜意识，我还是美术家，我主要突出九分像一分美化，就是画他最好的精神状态的一瞬间。

主持人：您说施罗德的那一段很感动，再有名的人也有普通人的心。

袁熙坤：是。

主持人：我看西方艺术家称您的动物油画为“袁氏中国油画”，您能给我们介绍一下您的油画中的“中国元素”吗？

袁熙坤：我提到动物就早了，从小算术本上画的都是牛和马，我不是一直都在画，更重要的是后来五六十年代我们是学习前苏联乃至于意大利，捷克斯洛伐克、罗马尼亚的很多现实主义、浪漫主义的好东西，那时候我们是在美术圈的体系里的交流，不是改革开放形成一个浪潮，我们是有选择性的吸收。画画是你多方面修养综合的载体。我父亲是中国的花鸟画大师，他是中国清朝末代状元袁嘉谷的末代弟子，他更多的是喜欢文言的东西，喜欢的音乐是古筝。我到他那代有一个渐进的过程，我开始知道列宾，我们知道了这些东西，我们还知道普希金、莱蒙托夫等等，而且我们能被他们的语言打动了。甚至我记着一个很重要的图格列夫，他说文学是最后的喉音，在他很熟悉的人当中他是很有打动力的。我在这种综合的有雕塑罗丹的、弗洛别尔的水彩等等综合这些东西来做营养，我这个“奶瓶”（这是比喻），另外是我母亲给我一个小油灯，我除了油灯之外，我带着画册，我就在油灯底下，我就跟我的太师们交流。有一个照片很有意思，这个是我18岁前后的照片。那本书很有意思，是我一直崇拜的捷克斯洛伐克的马萨贝克的一个雕塑画册，他也是我的太师，我是在这些人众多的博采众长上以我为主走出来的。我的外公祖籍是山东的，原来在满清政府昆明做官的，后来看破了红尘，集资修盖了不少寺院，我在这种宗教氛围家庭的熏陶下放生等等，他归西以后安葬在方丈塔林中。我的父亲当时教我“气韵生动”是六法之首，前两天我朋友给我讲董其昌，也谈到了气韵的重要，我希望把气韵的很多东西融入到西洋画里面去，为什么说油画？因为画的材料不同，界定画种主要是材料和颜料，油画布或者是亚麻布，但我在画布上所有的印记是我上述真实的折射。大家看这是我在西双版纳做捕蛇者画的蛇和青蛙。你看这个老虎，作为最高的艺术品的技法是“写”出来的，我们要用相对简单的线条表达出最丰富的东西。我们现在更重要的是专家点头，群众叫好，群众觉得活了，说你是专家，你要自己画的觉得很潇洒、泼辣、美。你看这个小狮子，你看它在铁栅栏里面，它要出去，它向往外面的世界，现在用它来做科普，它现在暂时受委屈了，要普渡“芸芸众生”。我想它们都是狮子，特别是是北极熊，它们都是先于我们来到世界上的，因为北极熊得了联合国环境保护作为奖杯发奖，所以我要给大家看一下这个北极熊。北极熊是联合国环保署在去年、今年年初在全国各地城市街头公共汽车上都有宣传这个的，你看北极熊的一家。你们的视频、电视现在就是民众的教堂，我们都是从你们上面得到信息，比如说我为什么做北极熊？就是我看北极熊的妈妈和孩子从冰山上滑落下来，北极熊的动作非常优雅、高贵、迅猛而不张扬。它们先于我们来到世界，因为我们的原因它们要“走了”，而且现在速度加快了。联合国秘书长叫我去发奖的时候，有一个孩子等着我，他们说东方有一个艺术家要过来，他做了这个北极熊，安放在联合国环保署。他跟我说“袁先生我们大家努力使我们后代将来还能看得到它们。”他说“这块天是我们共同顶着的”，我用昆明话说“我不是白急了，应该急的”。我是文艺工作者我只能为它们树丰碑唱挽歌。

主持人：前些日子，您为祝贺新中国六十周年华诞创作了一组国画的奔马，这些马形态生动，用笔用墨遒劲有力，请您用雕塑家的角度跟我们谈一下造型艺术与中国书画的关系？

袁熙坤：刚才你开始介绍我的时候，这些都是属于范畴。雕塑也好都是造型艺术，我是造型艺术家，不管是油画、版画都是造型的范畴。但是我要讲的是它是紧密相连的。

主持人：也就是说造型艺术和中国书画是紧密相连的？

袁熙坤：造型艺术是属于这个范围，雕塑、油画是属于造型艺术家干的工作。

主持人：中国画更讲究笔墨和气韵。

袁熙坤：中国东方文人画，中国画这块叫“书为骨，诗为魂”，严格的说都是纳入造型艺术，一个是在平面上塑造立体，一个是在立体上直接塑造立体的形象。你刚才问我，我后来搞了那么多的雕塑，回来画画有一些感触，其实是连着的。包括我搞平面到立体也是连着的。我在80年代末期画了那么多的总统肖像，我画是从“猿”到“人”，80年代初期我是出版中国动物画册和技法书名列前茅者，但是我觉得我的功夫和“名”有点差别，人更关心自己、更关心名人。所以我决定用画国际的一些“地球村”的有影响的人来证明我的基本功，就是说不需要更多的助跑手，你看过奥运火炬传递，奥运火炬传递有一个助跑手，但是实际在体育竞技当中有吗？没有的。我搞这个画希望助跑手不要太多，就是直接画“老克”，克林顿说好，就画这个，不需要太多的二传手了，罗丹说的“率真是第一”，我们要按这个来做。

主持人：造型艺术是中国画的骨。

袁熙坤：书法为骨，你没有骨，你在宣纸上想的再美好，一上去就完了。所以说一定要有严格的毛笔功夫，中国画的基本功到宣纸上有多少大师经过了这样的艰苦历程，我们的大师徐悲鸿先生，他画画如此之好，但是过渡到宣纸上是走过一些艰苦的历程。蒋兆和先生他走的路也是“蝌蚪变青蛙”的路，把西洋画简单扼要的表现出来。徐悲鸿在宣纸上画了一个神骏，利用了明暗交界线，更进一步的展示了俊骨的风采。

主持人：您作为金台艺术馆的馆长最近有什么活动？还有您本人创作上还有一些什么新动向？

袁熙坤：我的动向就是刚才看的这个雕塑，还有安徽灾民的这个已经有了，还有这个是“重建家园”。我最近一直叫“熙坤写马贺华诞”，这是人跟马的关系，像好马救主，伯乐相马，人和马的故事太多了，好马救主表现马的聪慧。莫泊桑写过散文，他就说马的比例一切都是那么完美、协调，是天生地造的生灵。我们古代还有一本专门的《相马经》，讲究和美女的要求一样，每一个部分都是数记的。

主持人：古代和西方对马的崇拜是很多的，对马的崇拜是一种图腾式的崇拜，是一种精神而不是动物了。

袁熙坤：你看十二生肖我是属猴的，我已经进化的还算完善，不是一只腿有毛一只腿没有毛了。你看我们这里两个领导最高的是属马的，是1942年的。因为马和人是最亲近的，马就是神龙，是龙的具体表现，是东方神骏，故我写马贺华诞，作为画画来说在动物当中是最能够表达画家块垒的一种崇高生命。

主持人：谢谢袁老师，您作为艺术家不是单独的艺术家个体，您还是跟社会和国家的命运联系在一起，您的精神值得我们学习，尤其是您的环保精神，为动物生存环境呼吁的精神值得我们大家一起学习。

袁熙坤：我们是以万物为师，向芸芸众生学习，我们到灾区要向受灾群众学习，我们都在共同的“地球村”，我们有很明哲的领导，在现在最科学、和谐的指导下做好大家的事。

主持人：更好的把艺术家的社会价值体现出来。我们今天就到这里，谢谢大家，再见！

来源：人民网