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      范曾在央视《我们》节目畅谈中国书法之美(上)

        作者:核实中..2009-12-16 09:52:42 来源:网络

        主持人:观众朋友大家好,欢迎您收看《我们》栏目。《我眼中的中国》系列节目,仍然注视中国的传统文化,作为中国传统文化重要组成部分的中国书法,集中和精妙地体现了东方人的精神追求,在中国人的心灵世界起着极为重要的作用,它为人们所喜爱的程度无须多言。书画同源,所以今天我们请的嘉宾仍然是范曾先生,他给我们所讲的题目是中国书法之美。下面我们有请范曾老师,有请。范老师请坐。导播请打开新加坡的网真系统,我们联系新加坡的朋友。

          新加坡的朋友,你们好!

          新加坡朋友:你们好!

          范曾:你们好!

          新加坡朋友:范老师好!

          主持人:范老师,这六位观众,您知道是怎么知道这个讲座的吗?他们都是在网上报名参加这个活动的,通过互联网,然后现在又坐在网真系统的远在万里之外。

          范曾:因为我第一次见到这样的高科技,我还以为他们就在旁边呢。

          主持人:范老师,我们今天稍微改一下章法,我想请今天现场的朋友提两三个问题,让范老师先回答一下,然后再开讲,好不好?谢谢!我们新加坡那边有好几位非常漂亮的女士,这个艺术家就是特别希望看到美的东西。我们都是讲书画之美丽,好,请哪位漂亮的女士提个问题。

          新加坡朋友:我提一个问题,我想问一下范老师,人们都说字如其人,您觉得你的字和你为人的风格有没有一致?

          范曾:作为我个人书法来讲,我想用杜甫形容李太白的诗“清新庾开府,俊逸鲍参军”来形容我的字比较合适。庾开府,庾信,南朝大诗人。鲍参军,鲍照,南朝的大文人。一个清新,一个俊逸。你读读他的《芜城赋》:沵迤平原,南驰苍梧涨海,北走紫塞雁门,柂以漕渠,轴以昆岗,重关复江之隩,四会五达之庄。滔滔不绝,俊秀之气勃然于文章之中。我的书法受我的文化的影响,受我主观上对清新俊逸的那种追求。我想杜甫形容李白这两句,可以讲书如其人。

          主持人:范老师,刚才评价您的书法是您自己给以的评价,有没有中国书法界的同仁对您的评价呢?

          范曾:这个我不关心。因为写字是自己的事情,我丝毫不关心。我告诉你一点,我从来不看电视,从来不看电脑,电视有时候看,比如将我们这节目,我一定要看。我没有弄网的知识,讲网上有我几万条消息,和我没关系,那是虚拟的世界,有人需要。我省却很多体内体外、身内身外的好多烦恼。一个人能消除烦恼,做一个真实不虚的人,做一个痛快淋漓的人,你再写书法,那你的书法会自然而然地带给你无穷尽的快乐。

          主持人:范先生,电脑不光能带来烦恼,还能带来很多的快乐。比如说您跟亲朋好友在上面用图像会面,还有如果没有电脑和宽带网的发展,您对面看不到新加坡万里之外能够跟您这样交流。

          范曾:这是个优点。

          主持人:没准五年以后,您会非常喜欢电脑的。

          范曾:可是我告诉你,幸福是多样的。每天通话是种快乐,可是烽火连三月,家书抵万金,这是杜甫的诗。当时交通闭塞、音讯不通,可是一封家书,万金难买,这种等待难道不是一种幸福吗?还有,我和我太太楠莉女士,我给她有二百多封情书。二百多封情书,如果讲当时电脑非常发达,有手机的话,这些东西不存在。一个手机,今天怎么样,那个诗意的人生失去了很多。所以讲得失之间,我们还要考虑。

          主持人:好,五年以后咱们再说。

          来,您好!

          宋文晓(自由职业者):我是来自河北省泊头的宋文晓。

          主持人:您是专程赶来的吗?

          宋文晓:是。

          主持人:谢谢您!

          宋文晓:初学书法临帖的时候,临多长时间比较合适呢?

          范曾:书法临帖,这是个学习书法的必须的过程。你怎么样临,临多少时候,这个人各有区别,方法也非只一端,这个时间完全是由你自己做一个判断。

          宋文晓:临时间长了,如果出不来怎么办?

          范曾:您多临帖以后,你可以把临帖改成读帖,你可以看,你比如我临的是汉代的《曹全碑》,我可以同时把汉代的《孔宙碑》、《乙瑛碑》拿来看。这样呢,你就会在临帖的过程里,博彩众美,融会贯通。

          宋文晓:谢谢范老师。

          主持人:您是问了一个非常技巧的问题。

          范老师,我就问这么一个问题吧。您是画画的时候过瘾呢?还是书法的时候过瘾?

          范曾:各有各的过瘾。

          主持人:它是个什么样的感觉?比如说画画的时候是个什么样的?书法的时候,它是个什么样的?

          范曾:画画的时候要有一种书写的快意,而书写的时候呢,要有一种画画的意味,这个才叫痛快淋漓的状态。如果讲你画画,你是慢慢描,有人画画是趴桌子上,这手腕都不能离开,这么慢慢描,它这个气韵不生动,你必须要像书法一样写。写字的时候,你光是写个普通的形体,而没有我们画家对形象的理解,你写出来的字索然无味,就这样。它相互联系。

          主持人:您是更喜欢画画呢?还是更喜欢书法呢?

          范曾:画画跟书法是一回事。

          主持人:画画和书法是怎么一回事,给我们普及一下。

          范曾:谈到书法。中国“五四”以来,中国的一些激进的,希望中国我们民族能够振兴的知识分子,有个认识的误区。他们认为中国文化影响了中国的民主和科学,因为中国丰厚的文化成了一个阻力。这是当时他们一个认识的误区。以当时最有名的人为代表人物,陈独秀。陈独秀等当时讲,中国的汉字它很难装载新的思想,因此要先废汉字,且留下汉语,而且这汉语改成罗马字拼音,这个对中国没有损失。胡适一看到陈独秀这样讲,他说我非常赞成独秀兄的看法。的确,中国汉字是个很大的问题。鲁迅先生也认为汉字阻碍了中国的前进,希望把线装书统统扔掉。最激烈的还有瞿秋白,瞿秋白说这个方块字是全世界最可恶、最龌龊、最混蛋的臭茅坑。瞿秋白,知识分子,书生气十足,你说他一肚子学问,他的古文底子比谁都好,写的字也非常好看,结果他当初有这个观点。而且鲁迅曾经还讲过非常激烈的话,汉字不灭,中国必亡。

        讲这话的时候,你知道,他们比在座的诸位都小,也就是你们这种年龄,二十来岁,年少气盛,对中国爱之深、恨之切。就是鲁迅那个名言,对中国哀其不幸,怒其不争,中华民族非常之可哀。我们对她的不幸很感到可哀,对他们的不争气非常愤怒。因此像鲁迅、瞿秋白都提倡要中国发扬斯巴达精神,要强其体魄。因为中国在鲁迅那时代,老实说道光以后一百多年,中国是积贫积弱。那么,他们陷入这个认识的误区,是很自然的。我们今天对这些历史上的优秀的知识分子当时的思想状况的了解,有什么好处呢?我们生逢一个盛世,祖国极为强大,经济、国防、航天等等,都在全世界彪炳了中华民族的辉煌。而在这个时候,我们中央又提出,要发挥文化软实力的作用,这是一个多么历史上一个伟大进步,这是一个非常令我们愉悦的一件事情。

        主持人:范先生,刚才瞿秋白和鲁迅先生两句话是原文呢?还是?

          范曾:原文。

          主持人:没有任何演绎的?

          范曾:绝对没有错,可以查。我不需要像某些学者来杜撰一些古人的语言,绝对是非常准确的。

          主持人:这些偏激之词都是他们在年轻的时候或者说有一段时间,我相信他也不是终身都抱着这样的一个思想。

          范曾:一点没错。

          主持人:在您年轻的时候有过这样的过激语言吗?

          范曾:没有。

          主持人:对中国传统文化。

          范曾:没有。

          主持人:从未有过。

          范曾:没有。他们当时国家危机累累,中国的命运危如累卵,他们急需中国强大,恨不得中国一天强起来。这种心情是完全可以理解的。可是到了晚年,像鲁迅,他会很客观评价中国文化的意义。所以年轻气盛时候讲的话,不可以作为他一生思想的代表。后来到万年,你想,他是中国文化的守护者,这个变化可谓大矣。所以讲年轻人说话,我仅仅告诉观众,在中国思想史的进程中,曾经有过这一段,我对它的了解就使大家对今天能够深入传统文化的深层,抱着更大的信心。

        毛泽东就比较客观地讲过,他说从孔夫子到孙中山,我们都要做历史性的总结和继承,剔除其封建性的糟粕,弘扬其民族之精华。有这个继承和没有这个继承是不一样的,这是提高中华民族自信心的必要前提和必要条件。中国文字为什么可爱?我们知道中国书法有六意,有指事、有象形、有形声、有会意、有假借、有通会。我们举个例子,你比如讲“上”和“下”,“上”和“下”,不要告诉你什么意思,你一定会知道,这是朝上,这是朝下。这个是指事。象形,这个“日”,过去一个“日”,(字的写法),过去一个圆,里面一点。过去的“月”,一钩新月,会意。你今天心里很不平,上上下下的,“上”字底下一个心字,“下”字底下一个“心”字,诸位知道这是什么字?

          观众:忐忑。

          范曾:忐忑。忐忑不安,心里七上八下,上上下下,忐忑。形声,旁边这个字是这个字的形,这一半是它的声音。比如“江”、“河”,这个“江”呢?三点水,古代是个水流的样子,一个主流旁边是支流,象形。而这个“工”和“可”呢?是大水的声音。这个形声字,它本身就表达了这个事物存在的某些方面的性质和感觉。第四个,转注。你比如讲,老人的“老”和考试的“考”,“老”和“考”是什么关系呢?“老”和“考”呢?它转注。考者、寿考,父亲是皇考。这个皇考就是自己的父亲,一定是老人,它转注到这个里面。像这种中国文字本身之妙,这是全世界独一无二的,全世界没有一个国家的文字,能像中国文字具有这么丰厚的、形象的、声音的、意义的内容。

        这次奥运会,张艺谋有个最成功之作,就是活字印刷。中国的汉字是具有丰富的六意内涵的一种世界独一无二的文字。西方的文字都是拼音文字,一看就是个无情界。中国的文字,你一看是个有情界。没有一个国家的文字像中国的文字具有这样的审美价值。我们知道中世纪一些基督教的经典,或者历史的古籍,西方也有一些很花体的文字,可是那个充其量是一种工艺美术;而这个中国字不一样,中国字带着浓厚的感情色彩,表达了书法者本人的性格,当时的心情。你看到他的字,有时候你也许不知道他字的意思,可是他点画之美,那种内部表现出来的力量,连外国人都会感动。所以讲,中国的文字,如果讲你懂得它的内容,又能感受它的字形、机体之美的时候,你就到了一个审美的境界。

          主持人:我们还是让大家提一下问,好吗?

          范曾:好。

          主持人:好。哪位?您请。

          张正春(北京丰川文化艺术中心总裁):范教授好。

          主持人:范老师,他像我们当今的艺术家,头发留得比较长,您对这个有什么评价吗?

          范曾:这个头发留得长,只要夏天不太热就行了。

          张正春:冬天也不热。

          主持人:您请。

          张正春:学习书法,在古代书法讲究韵,唐代讲究法,宋代讲究意。你对意的理解和体会。

          范曾:一个人如果讲他的书法能与天地的精神相往还,能够接近天地大美之所在,它意在其中。

          张正春:谢谢!

          主持人:好,您请。

          许卫超(中国科学院办公厅管理人员):范老师,您自己对艺术的追求。

          范曾:我梦想成为画家,这就是我的追求。因为画家这两个字不简单。

          张治龙(中国人民大学学生):您作为一个书法大家,或者中国文化传统的一个载体,您自己觉得您的责任是什么?

          范曾:就是对民族文化,我是一个守望者,使它在未来,人类共建一个花团锦簇的地球村的时候,中国的文化所能起的作用,不是西欧的文化,不是欧洲的文化,不是美国的文化所能替代的,这是我中华民族应该有的一个自信心。

          张治龙:我们怎么把书法,或者说把您对书法的理解,或者背后的哲学思想推广到全球?

          范曾:现在孔子学院像雨后春笋一样在世界各地,这个表明了一个什么?表明了中华民族在世界影响力的空前的提高。这个表现了我们中华民族作为一个伟大的民族,真正地能够厕身于世界最强大的民族之列,我们引以为光荣。

          中国书法是自然的,中国的书法家在观察自然的过程里,他发现了自然、宇宙万物的变化,是那样的神奇,是那样的博大,而表现方式又是那样的万类纷呈。中国的书法家,他想到我应该通过一个最简洁的手段,来把这些现象透露出来的信息,在自己的点画之中破译出来。这是书法家的天职。因为宇宙万物有它的生、发、枯、荣、粗、细、长、短,它的行动的徐急快慢。它在整个的运动过程、生命状态,这个在中国书法家看来都是可以通过点画流美表达出来的,这个是一种非常简洁的语言。简洁这个字很重要,在《文心雕龙》里,把简洁进一步叫精爽,又精美、又爽快。

        真正的大书法家,作品一出来,一种精爽志气,而不是拖沓、肮脏之气。现在有的书法家写出来的东西,倒的确可以用瞿秋白的形容词来形容。中国书法它是要给人心灵上一种什么样的帮助呢?它使你精神为之痛快,它用一种精爽的语言,有种极其简练、明洁的表达。我想,书法家和任何一个芭蕾舞演员、京剧演员在舞台上是一回事。芭蕾舞演员能在舞台上拖泥带水吗?本来叫你腿直着跳过去,你忽然弯过来了,那还是天鹅吗?那是折翅的雁。我想,为什么京剧演员讲,这个人在台上动作干净。同样,书法家也要求你在表现宇宙万有的情状,揭示它所蕴藏的生命状态和运动状态的美的时候,需要这种内在的精爽。我们中国书法家,他经常用自然万象来陶冶自己的心灵。比如讲怀素,晚上听嘉陵江水流的声音,他草书大进,为什么?因为嘉陵江水滔滔不绝、延绵不断,和草书的自由痛快相联系。他这种感觉有了。这个在我们心理学上叫连累通感。其实连累通感在中国的文学家、艺术家、诗人都这样,杜甫在夔门,为什么听猿实下三声泪,奉使虚随八月槎。猿猴的声音是那么悠远,那么样的凄厉,那样的无助。他就会感受到,如果这时候在夔门,他忽然听到三声驴叫,他一定写不出诗来。听驴实下三声泪,没有。

        一切的东西都是连类通感,有这个感觉,必有连类的事情,必有它这个声音所发出来的相应的感觉,它和自然万有联系在一起。我们知道,中国是一个重文字的国家,中国的诗论是中国最高的一种论。诗论高于书论,书论高于画论,画论水平比较差,也许我是画家,挑剔得更厉害一点,可是实际上也是这样。你比如讲,南朝刘勰的《文心雕龙》,一千五百年过去了,到今天依然保持它的光芒。到清代刘熙载的《艺概》,到今天也是永葆它的光辉。王国维写的《人间词话》,那在书论里有可以和它比肩的吗?惟一的能够得其仿佛的,我认为就是唐代孙过庭的《书谱》、清代包世臣的《艺舟双楫》和康有为的《广艺舟双楫》,这三部书,我希望大家能够有空能找到。我想,书法的道理到他们那儿,是讲得比较比较透彻的。孙过庭在《书谱》里讲,他说用笔重若崩云、轻如蝉翼、导之则泉注、顿之则山安。纤纤乎如新月之出天涯。这个初月出来,那么悠然,一个书法家写的字,能给人初月之出天涯的感觉,是多么地妙。如众星之列河汉。

        它在整个画面上、点画之间,像星河灿烂。我们知道,星河,那无穷数的恒星,它的运转都是按照一个规律,一个自然的大目的在那儿。我们从事画画和书法的人,要比起宇宙的运转来讲,真是一个渺乎小矣的一个动作。可是当我们这个动作,能够适当地趋近一点,这个宇宙运动的时候,你一定成为一个杰出的人物。所以讲,我们对宇宙自然,永远就有两个字,敬畏。

        过去的诗人,书家、画家,都有一种人来疯。因为中国的书家、画家都是种兴奋的状态。中国书法更是兴奋的,你看怀素写的《自叙帖》,可以讲是狂妄不羁。可你仔细推敲,没有一点点画不中规中矩。现在有的人拿起字来狂写,像真的似的,其实呢,满幅败笔。一挂在墙上,丑陋不堪,可能还自以为是书法家。我想这样的情况,至少在古代的书家不会有这样的。我们把明代的书法家拿来看看,明代的书家,像张二水、张瑞图、王铎,这两个人的品行不大好,可是我们不能因人废言。你们知道,明朝末年有个奸臣,魏忠贤,这个张瑞图就是魏忠贤的干儿子,干儿子归干儿子,书法写得好,我们还不可以否认。

        为什么人不好,字会好?因为字所需要的,是一个比较直接的性格上的原因。性格的因素,它里面有些书法所需要的因素的时候,它就可能写得好,诸位不要以为范曾放了一个法门了,我不需要自己的品德,我也能写好字,完全没有这个道理。书因人重。我们在生活里也会看到一些人,他呀,可能有点无行,字写的不错。这样的人有。那我们的责任是什么呢?使他的艺术能够得到发展,使他的品德能够得到修整。我们社会需要人才,尤其是当今之世,我们更需要各种各样优秀的人才。

        我曾经就见过一个书法家,为人甚坏。可是我看到他的字,我说这个人将来会成为非常好的书法家。就是因为我这句话传到他耳朵里,说范曾先生对你有这个评价,他从此检点自己的形骸,后来成为很优秀的书法家。这个名字我今天没有得到同意,我不便于在今天公布。可是,这种人的确有。因为他占了个“大”字,如果讲他是个伟人,又占一个“大”字,毛泽东。毛泽东并没有练过什么字,可是他写的草书直追怀素,为什么?他占了个“极大”。以他的气宇,拿起笔来,那是天地为之久低昂。

          主持人:刚才范先生讲的,中国书法是自然的。大家有问题可以跟范先生交流。您请。

          孙功章(哈尔滨功章实业有限公司 董事长):我来自黑龙江,我是书法精,画不佳。老练画竹、画牛啥的,总觉得画得不好。中国有这么一段名言,叫做自古书画本相通,首在精神次在功。悟得梅兰腕上趣,指上自然有清风。一会儿请老师给我说说,怎么能够做到书画俱佳。刚才你对毛主席的论述,我非常折服,因为我会模仿毛主席的书法。

          范曾:拿一张过来给大家看看。

          孙功章:《功章敬学伟人书法神韵选》,有毛主席的原件,还有我写的这个。我要拜你为师,我先鞠个躬。希望你接受我这个徒弟。你看我写的《西江月 景冈山》,完全都是一笔成,就是这个激情浩荡。写毛主席的这个,《西江月 景冈山》,黄洋界上炮声隆,报告敌军霄遁。右录毛泽东诗《西江月 景冈山》一首。

          主持人:谢谢。您看清楚了吗?

          范曾:看清楚了。这位先生,我想他是B型血。

          主持人:是什么血型啊?

          孙功章:B型血。

          范曾:你看,一语道破。B型血的人,艺术型,爱激动。他刚才讲的,他都是围绕着我今天的书法讲座,倾诉了他写字的那种感情、那种感觉,我觉得给我很好的体会。这个写得不错,我非常高兴。你今天有这样的热情来听讲,谢谢您!

          主持人:范先生是什么血型?是AB型吗?

          范曾:B型。

          主持人:也是B型。跟你一个血型,弟子和老师是一个血型。新加坡的朋友,有需要跟范先生交流的吗?

          新加坡朋友:我们很希望去融入这个很深厚的传统文化。我希望范老师能给我们一些建议,如何让一个初学者有机会能够融入到这个文化里面?

          范曾:我想你从事艺术,无论是写字、画画,我行我素,这是成功艺术家一个必备的条件。如果听这个、听那个,你成不了什么大家。你们现在在初学阶段,我希望你们记住四个字“忘怀得失”。我在求学的过程,就是大学毕业以后,二十几岁,生活非常清贫,现在讲范曾汶川地震捐一千万。那时候哪有钱啊,五个馒头、一壶开水,还有两分钱咸菜,就是我一天的生活。书法家不要着急,心里不要着急,想到自己是不是能够成个名家,成个大家,书法大师。千秋万代名,寂寞身后事。生前不要管这些东西。

          主持人:接下来,那位。来,您请。

          杨立杰(鞍山钢铁公司机械制造公司 工程师):范老师,你原来那种书体源于何处?

          范曾:我的书法没有明确地讲,专注于像哪一家?我就是想,在这样一个书法的领域里,实际上要有自己的面貌,是极为困难的。因此我就是博览各种碑帖,然后若有所悟,然后就诉诸于自己的笔墨。我不是追求一种风格,而是逐步自然形成的,不会像哪一个书法家。

          肖长明(江苏徐州市古彭制药厂 职工):我想请问范老师,这个大爱、大真、大善,是不是咱们艺术家最高境界?

          范曾:一个真正的艺术家,他必须对宇宙本体爱,对中华历史爱,对亿万的人民存在着爱,对国家这种深切的爱,这是没有问题的,你讲得很好。

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