我不想变化的太快——曹晖访谈

从观念入手,但不想过早背离传统

　　记者：曹老师您的作品，从内容上看，我觉得不是用传统雕塑的思维模式做出来的。您是在怎样的状态下进行创作的？

　　曹晖：但外形是很传统的。我觉得没有不传统的，其实我的着眼点还是“传统雕塑怎么用？”在这样问问题，不能说到现在传统雕塑就没有用了。

　　记者：您觉得传统雕塑的方法论对创作还有哪些指导意义？

　　曹晖：我觉得传统雕塑的技巧方法是有指导意义的，创作方法已经没有意义了。

　　记者：为什么创作方法没有意义？

　　曹晖：原来传统雕塑的创作方法是一种有纪念性，要崇高，要优美，是引导人们审美的。但是现在实际上我做这个就不是引导大家审美。

　　记者：只是一个技法而已。

　　曹晖：对。

　　记者：您认为现在哪方面需要进一步突破？

　　曹晖：我觉得有很多方面。但问最需要，我一下子说不上来。

　　记者：材料？

　　曹晖：对，你替我总结的很好。实际上材料太传统了，比起发达国家而言，玻璃钢都多少年了，我们还在这样做，只是做的精致一点而已。

　　记者：您以前好像也用过其它材料是吧？都用过什么材料？

　　曹晖：对。皮革、陶瓷。

　　记者：做动物用皮革不是很合适吗，为什么选择用现在这种材料呢？

　　曹晖：现成品的使用是把艺术家引向另外一种创作方法中。我现在还是想用传统写实雕塑这个技法在说事，所以不想过早的背离。那些材料以后可能会用，但那个已经不是在做传统雕塑，可能是做装置了。

　　记者： 这就是大家都在探讨的一个问题，如何对传统雕塑进行超越，来缩小中国当代雕塑和国际当代雕塑的差距。

　　曹晖：对。就是想做一些尝试，看能不能弥补，或者是缩小这种差距，传统雕塑到底还有没有用。也不见得是不是一定要用现代材料，现代手段才能进入到当代。如果有可能的话，传统的这些技法、材料也能延续到当代的语境里面。我觉得这种尝试做出来有成果的话就会有意义。

　　记者：回到传统雕塑的材料上来，是不是意味着您在走回头路？

　　曹晖：我觉得不是“回头路”，是专注一些。

　　记者：用很多材料，这种创作空间不是更大吗？

　　曹晖：创作空间很大，同时也会很窄。

　　记者：无法更好的诠释你现在想要表现的东西?

　　曹晖：对。我是想说一个问题就要把它说透，过早的话就会分散这个点。

　　记者：您一般是从材料入手还是从观念入手？

　　曹晖：从观念上入手。

　　记者：先有观念，然后再做自己想做的。

　　曹晖：对，再选择用什么材料。目前这两三年的创作方法都是这样的。

　　记者：有的时候材料会不会局限您的观念？

　　曹晖：对，有的时候会觉得材料力不从心。

　　记者：您长期用动物的图像，这个背后隐喻什么意义？

　　曹晖：这个隐喻还是显而易见的。

　　记者：请给我们讲一讲。就是跟社会有什么关系？

　　曹晖：如果从生物学角度来看，人是高等动物，他不像其它动物那样。如果从社会学来说，某一个集团，或者是某一些群体和其它一些群体总是有本体的差别。但是在这种进化过程当中，利用掠夺或者剥削的关系始终存在。

　　我觉得目前人类的发育程度还没有达到共产主义的那种程度。相反是越繁荣这种程度越加紧，这次阶层差距也不断的加大。

　　记者：看到您的作品中有一个沙发，沙发里面用了人体内脏的一些东西。沙发应该是让人很舒服用来休息的这样一个位置，而内脏是一般看不见的器官。您怎么把这两种东西结合到一块了的呢？

　　曹晖：这是一种联想。原来我做皮沙发的时候，闲着没事就在那儿摸皮革。说：这个皮，现在是一个沙发，而在它原始的状态下，皮革下面包裹的应该是一些内脏，一些器官，用艺术实现生活当中不可视的产品。把这种不可视的产品用自己的想象力把它们联系在一起，做了一个尝试。

作品是视觉的 需要一个强烈的面目

　　记者：您的观念和您在创作中的材料、个人语言，以及一些其它的因素，在成为作品最终的过程当中，有没有出现一些不兼容和矛盾？会不会感觉用上某种材料后发现它和您的雕塑语言不一致？

　　曹晖：会有这种情况。所以，我在做的过程当中经常会出现这种矛盾，但实际上就要坚持一下。我的作品是想要追求一种面貌，一种整体性。不管你说的这些话是对的，还是错的，总是想把它先说完，再说下一句。我的状态就是这样的。

　　有时候我会把它化解掉，可能避开这个问题了。问题肯定会有，但是我在选择某一种语言，或者某一种材料，或者某一种形式的时候，我可能会下意识地在回避。回避它也就让那些矛盾隐藏下去。而要达到我最初想表达的那个层面就可以了。

　　至于说，如果不回避这个问题的话，就会激发出新的一个层面的作品，或者是另一种面貌的作品。现在作为我来说，我想变化不要太快。我先要把现在要说的话说完，所以我就会下意识地规避可能出现的冲突和矛盾。

　　记者：可持续发展？

　　曹晖：应该是“踏实发展”。和有一些艺术家的创作经历一样，我曾经在研究的时候也经历过一段跳跃期。

　　记者：目前的艺术家创作中出现了图像的符号化和风格的固定化，这种现象十分普遍。在您的作品中我也看到了好几年来出现的动物图象。

　　曹晖：只有两年。千万别戴这种帽子，我很怕的（笑）。我做这个肯定不会超过三年。

　　记者：可能是因为近期经常在展览和杂志上看到您的作品，导致我产生了这个印象。这只是一个猜测。在大家都不约而同的进行图像方面的挖掘的时候，您是否感觉到图像方面有一些紧缺的现象？

　　曹晖：在创作的初级阶段会有这种现象。就是你一做什么，发现别人都想到了，你一想到什么了，别人都已经想到了，创作的初级阶段会有这种。我觉得这不是一个问题，你总能找到适合你自己的东西。

　　我觉得图像很重要。图像学很重要，确实要有一个自己强烈的面目。因为最终作品是一个视觉的，文本是通过视觉的几秒钟就传达完了，不像其它作品。所以图像的鲜明是非常重要的。




　　记者：那您在选择图像方面有一些什么考虑？

　　曹晖：我会先选择题材，题材出来了，我这个东西，图像上能不能构成一定的完整性，或者有没有一定的冲击力，我会考虑这些。


　　记者：是不是雕塑一定要做大，做大才能表现的很好？

　　曹晖：不完全是这样的。大或小都是当代艺术创作的采用手段。但是做大、做小，还不足以确立这个作品是具有当代性还是什么性。作为我们教学来说，这也是教学上的一个常用办法，做大、做小，改变材料，或者是重复数量。因为这都是当代艺术的手段。

　　关键是做大做小，第一得有一个足够的理由。不能勉强，觉得这个东西大了就会震撼人，这一点谁都会想象得到，这是第一，要有一个足够的理由，就是能说服人的理由，做大的理由。

　　第二，最后还有几层意思的转换。不是一个简单的放大就完了。艺术最好还是有一点“意外”，都是意料之中就没必要做了，大家都意料得到你要干什么，就没有必要做了。

　　记者：那么为了意外而意外，也会陷入一个误区？

　　曹晖：当然不能说为了意外而意外。这种意外也必须要有理由，也要能说服人。

艺术家不应该妥协市场

　　记者：陈云岗老师写的《双重面具》中说，一些艺术家身上带两个面具。一个就是以商业、经济为标准的一个面具。一个就是个人艺术语言的标准。这应该是两个难以调和的问题，您是怎样来看待这两个问题的？

　　曹晖：我觉得一个好艺术是应该调和的。甚至是一个好的艺术家应该放弃掉，应该相信自己的成就，相信自己的成绩。如果难以调和，就不要调和。

　　记者：你觉得好艺术家应该不避忌市场吗？

　　曹晖：我认为真正好的艺术家不要去考虑市场。当然这个也是比较传统的一个说法。其实现在很成功的艺术家，像国外的杰夫•昆斯(Jeff Koons)，安迪•沃霍尔，他们都是另外的一种成功模式。

　　记者：其实考虑市场也不是错。

　　曹晖：这个要因人而宜，看个人的气质和性格是什么样的。以我的看法，就是刚才那个，我觉得就不应该妥协，要有足够的自信。

　　记者：可是不该妥协，是在温饱的基础上才会说的。但是现在有一些艺术家，可能专注于艺术创作根本养不活自己。像一些还没有毕业的学生，他哪来这么多的经费来做他想做的创作，多数只能先向市场妥协，然后当自己的资产积累到一定程度的时候，再去做自己的艺术。

　　曹晖：我觉得这个是绝对不行的。好作品可以不用花很多钱的，要多动脑子。真的，好的作品不一定要花很多钱才可以做好。

　　记者：包括您的作品，我觉得还是比较花钱的。

　　曹晖：对，我这些是花钱的。但是我们在教课的过程当中，也发现一些学生的作品，真是很聪明，真的不用花很多的钱，也做的很好。

　　记者：这种情况肯定有，而且有很多。比如您在面对市场的时候，有没有一些烦恼，比如实在不行的情况，有没有妥协过？

　　曹晖：因为我的作品进入市场比较晚，现在还没有出现这种情况。

　　记者：您属于是比较独立的艺术家了？

　　曹晖：比较独立，因为比较晚，如果时间长了，跟市场打交道了，我想种种烦恼肯定会来，但这可能是以后的事，目前还没有。

　　记者：是因为您是央美老师的身份，所以进入市场比较晚？还是您性格的原因，一直在避忌市场。

　　曹晖：并不是刻意在避忌。可能是自己作品在往外推广的步骤和策略跟别人有点不一样。

　　记者：您的作品什么时候才进入市场的？

　　曹晖：我的作品是去年才开始卖。

　　记者：第一件卖的作品是哪一件？

　　曹晖：就是那个《纯羊王》。

　　记者：现在央美学雕塑这块的人很多吧？

　　曹晖：很多。

　　记者：他们都抱着怎样的态度来学雕塑？

　　曹晖：现在不光是学雕塑，很多学艺术的人，都是抱着市场好的态度来学习的。学雕塑的也有经济上的考虑，一些学生都很现实的。觉得前三五年，四五年，十年学雕塑，接到城雕的工程做就能挣到钱。

　　记者：现在城雕应该不会很多。

　　曹晖：因为萎缩了，而且粗制滥造的时代基本结束了。

从体验生活走向当代艺术创作

　　记者：很多人都说，艺术家不一定要憋在工作室里面，要去体验生活，像普通人一样去工作。可是这样的话，就会遇到一种情况，在工作中，发现这根本不是我想要的，我边做边烦。因为我不能从这个公众当中达到我的某种意义。对我的生活没有意义，对我的创作也没有任何意义，会不会有这样的现象，反而会越来越反感。

　　曹晖：要调整自己的心态。你要明白一生和一段时间的关系就好办了。如果你做这个工作是一辈子要做的，你觉得无望，就会产生烦燥情绪。但如果你理解这只是一段生活的话，我觉得这个困惑就不会有了。我觉得连这点都适应不了，那么这个人在其它生活方面的适应能力也会比较差。一个人多做一些工作，多进行一些生活体验，肯定是有好处的。

　　记者：您是刚毕业就读研？

　　曹晖：不是的。我的经历很复杂。毕业之后去新华书店工作。

　　记者：是当编辑吗？

　　曹晖：没有那么好，要当编辑我就不做艺术家了，就是因为环境逼出来的。先去新华书店做美工科，写宣传字，设计橱窗。不好的时候，那些橱窗设计完了以后，就去卖书。哪天收款员请假了，我又去做收款。就是什么工作都做过。

　　还做过搬运工，书店很多都是女孩，来了一车书、两车书，我就得去搬，去卸装。我还管过教材仓库。

　　记者：很可怜啊（笑）。

　　曹晖：因为我当时知道自己不会一辈子做这样的事情，也就做了一年，就出去了。

　　记者：然后又继续上学吗？

　　曹晖：没有上学，那个时候是职业艺术家的雏形，很艰难。自己租了一个很小的房间，做人体，做雕塑。请老师来看，请同学来看。过了三四年，才到北京来上学。

　　记者：您之前是在云南吗？

　　曹晖：在云南。

　　记者：然后来北京上研究生？

　　曹晖：先是进修。

　　记者：上了研究生以后就留校了吗？

　　曹晖：上了研究生以后就不想回去了，就在北京呆下来了，就跟美院工作室的老师一起，帮他们代课，慢慢的就留下来了。

　　记者：您以前在云南做一些什么创作？

　　曹晖：就是全国美展式的（笑）。

　　记者：云南做雕塑的人多吗？

　　曹晖：不多。

　　记者：您当时从前面比较传统的方式，到现在这种方式，受到了哪些影响？

　　曹晖：主要就是到中央美院上研究生这两年，当代艺术也开始折腾了。这个折腾面不但是在画家村，已经开始进入学院了。学院有一些比较前卫的领导，或者是老师也开始把当代艺术的教学观念引入到学院当中做尝试，进行一些体制改革，就冲击到我们当时的学习状态了。

　　记者：您第一次接触到当代艺术，是怎样的一个情况?

　　曹晖：当时还是很惊奇一些自己没有想到的做法存在，还是充满好奇，比较容易接受的。

　　记者：当代艺术这个概念一直很难给它一个确切的定义，什么是当代艺术，特别是对雕塑而言？

　　曹晖：好像可以意会，但实在是难以言传。

来源：99艺术网