蒋伟：汪洁非常感谢您抽出宝贵的时间到雅昌艺术网来做客。我首先恭喜您就任佳士得拍卖公司中国业务拓展总监。我想您从业14年以来，应该讲这次角色转换引起了业界很大的关注，我看报道有很多，您对这次角色的转换是怎么来看待的?
汪洁：因为我主要是想突破一下自己，在一个公司呆得比较久，就想再学一些新的东西。
蒋伟：以前我看您更多的是一些行政工作比较多，像海关、报关、展览这些工作比较多，现在这个工作直接明确的就是业务拓展总监，这个转换您是怎么看待的?
汪洁：其实没有太大的改变。因为我原来负责的比较全面，现在根据我的强项，因为每个人都有强项和弱项，就根据我比较强的方面，主要来做客服。你也知道，刚开始市场没有这么好的时候，做行政方面的工作会比较多，就是跟政府联系方面会比较多。
2003年以来市场越来越好，越来越大，我们的客人越来越多，所以服务方面就要更加的完善，现在佳士得为了加强这方面的服务，就把我换过来。
蒋伟：佳士得今年应该讲在中国市场上有一系列人事的变动和任命，我们也看到了很多，这个变动是不是预示着佳士得对中国战略重要性进一步的加强，我们怎么来理解这种人事变动的影响?
汪洁：这是肯定的，因为佳士得非常重视中国的市场，中国的市场那么大，在全世界来讲真的是最大的一个市场。所以，他们为了未来加强这方面的竞争力，就做了这些调整。
蒋伟：我想根据我们的数据统计，中国艺术品拍卖市场从2000年开始只有不到10个亿的成交额，我们根据数字统计，应该突破300亿的成交额，这么快速的增长，可以完全用“不可思议”来形容。
汪洁：对。
蒋伟：站在您14年的从业经验，是非常长的从业经验来讲，您是怎么看待这种高速增长潜在的一种因素?
汪洁：这点是随着自己国家国力的增强，每一个艺术品的高潮都是这样子的。美国也是，美国经济最强的时候，他的艺术品增长很快，这都是跟国力有关系。像现在的印度也是，他们的经济好起来，印度的当代都卖疯掉了。
蒋伟：就是印度的当代艺术?
汪洁：对，可以在拍卖现场关注到这一点，就是他们拍印度专场的时候，也跟我们一样。
蒋伟：跟我们前几年的状况比较一样?
汪洁：对，也是人山人海的。所以，这跟每一个国家的经济、政治有很大的关联。
蒋伟：从2003年市场开始快速增长以来，这几年间，每年在快速增长的背后，很多的从业人员也好，收藏家也好，艺术机构也好，他们其实都一直伴随着负面的声音。比如“调整”，都不断的在讲调整。
我想从您的角度来看，影响艺术市场将来可能进入调整，比如它最主要的负面因素会是哪些?因为每个人都会有不同的看法，比如拍卖本身的问题，还有艺术品的造假等各种各样的问题都存在，包括宏观经济的问题，您认为这些因素里边，哪些因素是潜在最重要的因素，影响中国艺术品拍卖市场发展的?
汪洁：对我们来讲，我们的公司就是做高端。所以，我们收件也好，这方面我们会很谨慎，也是有选择的。因为和国内还是有一些不一样，毕竟是一个两百多年的拍卖公司，所以在“法”的观念上面，我们是有很强的意识的，这方面对我们来讲要好很多
蒋伟：我在很多报道里面看到您提到了“法”的观念。在法律制度层面，还有行业自律层面来讲，您觉得哪个更重要?
汪洁：为什么?这就是跟总体的一些素质有关。比如在海外是法制国家，从小培养你有法的意识，你就会觉得做这件事有没有犯法。如果在没有犯法的前提下，他才会去完成他要做的事情，这样的话，犯错的概率会比较小一点。我们也全部根据我们的法律来做，公司决定不会做违法的事情，对我们员工来讲也是这样子，都有一个法来限制。所以，我觉得法的观念会比较重要一点。
蒋伟：作为佳士得两百多年的拍卖公司来讲，因为现在内地的拍卖市场发展得很快，据我们统计内地艺术品专业拍卖公司已经达到180家左右，这样的规模，每天都像雨后春笋一样出现。而国外基本上大型的拍卖公司，我们就看到佳士得，苏富比两家两百多年的拍卖公司，您觉得他们在最本质的差异是什么?
汪洁：在国外有一个定位，而且根据自己拍卖项目的不同，分得很清楚。就是高档的、中档的、低档的，不像国内就是一哄而上，所有的都是艺术品拍卖，而且都觉得自己是老大，在国内会是这样子。但是在海外不是这样子，它分得很清楚，自己公司的定位也定得很清楚。
蒋伟：实际上就是市场细分和自我定位分得很清晰
汪洁：对，分得很清晰，最大的就是我们两家.
蒋伟：内地拍卖公司这几年的经营，市场发展很火爆，特别是北京的市场，从简单的数字来比较，应该讲跟香港的市场基本上处在平行的位置。您觉得北京和香港的艺术品拍卖市场来比较，互补性更强，还是竞争性更强?
汪洁：我觉得应该是互补。因为竞争的话，就像刚刚讲的，其实大家的定位都不太一样，拍卖的东西也都不太一样。像我们的话，就定位我们没有小拍，我们只有两次大拍，就是全力以赴的。像国内会有很多小拍，就是四季拍卖，或者是每个月的拍卖，所以拍卖的场次比较多一点，这也是一个良性循环。就是拍得越好，客户对你越有信心，好东西一般都会送到他们信任的公司，有信誉的一些公司。所以，这是一个良性循环。竞争当然也有，但我觉得还是有一点差距。
蒋伟：您是怎么看待北京市场的发展?比如在局部市场上会不会有可能?因为现在形成了“中国书画”、“瓷杂”、“当代艺术”，三个大的板块，现在基本上是这样一种格局。在这些局部市场上，北京在哪些方面有一些机会?或者说，现在在北京市场上来看，简单的从数字上看到一些基本相似、接近。但是可能在品种分类、结构上有很大的差异，北京这块的机会会在哪里?
汪洁：我们跟他们不一样的地方，国内一些拍卖公司以量取胜蛮多的。因为他们的件数有时候都是上千件，我们肯定没有这么大的量。当然我们的数量也在增加，但是跟国内比，在量上面还是有差距的。
蒋伟：实际上就是把一种粗放式的竞争变成精细化的竞争。
汪洁：是。
蒋伟：还有一个问题，您在苏富比也很长时间，佳士得也是一个国际著名的拍卖公司，您觉得这两家公司在策略上有什么样的大差异?
汪洁：应该没有大的差异，大家都非常注重中国市场的发展。可能有一些细节上面做的有点不太一样。
蒋伟：非常感谢汪洁，实际上雅昌一直想为艺术行业提供一些服务，包括信息，各方面的服务，您对我们在这些方面还有一些什么样的建议?
汪洁：因为国内有一些拍卖公司，比如说有一些水分的，你们应该切掉一旦水分。因为有一些数据，会给一些刚入门的客人产生一些误导，假的话，通过你们一报道，大家就很信任，觉得这个数据肯定是正确的，我就觉得会有一个误导，大家会觉得“我这个东西有几千万，那件东西也有几千万。”会有这样的一个状况。我觉得更严谨一点，应该去掉一些水分的话，就会更正面一点。
蒋伟：因为您以后的工作，我不知道在北京、上海、海外的比例是什么样的?
汪洁：没有太大的变动，基本上还是两边跑，这边有活动要过来，大概是一半、一半。
蒋伟：这两年我们统计之后，发现上海和北京的市场发生了非常大的变化。应该讲，上海在2003年之前，它的市场占有率在15%—20%的比例，现在我们统计连9%都不到。
汪洁：其实上海跟北京，还是一个地域问题的文化，就是人的个性，各方面还是有一些差异。其实上海比较低调一点。现在比较通俗的就是“低调”。他们出来的话，买东西，都是在私底下，不张扬。跟北方不太一样，北方就比较抱团，如果你买了，我也买，大家这样子。但是南方就不会是这样子，南方有可能就是我喜欢了，我也不想让你知道我买了什么，就会有这种性格在里面。所以有一些数据可能不了解，也统计不到。
蒋伟：实际上上海和北京来讲，只是两个地方经营的方法和具体技术问题上有很大的差异，但实际上不能简单的从数字上看待两个的比较?
汪洁：如果从数字上讲，上海是不差的，还有江浙一带都不差。
蒋伟：实际上他们的含金量可能会更好。
汪洁：更高。
蒋伟：您觉得现在的上海拍卖市场最缺乏的是什么?
汪洁：上海有一个最大的问题，就是拍卖公司的体制不好。就像嘉德，它完全是参照我们两家公司来进行的。所以，不管是模式也好，体制也好，就更完善一点，跟国际接轨。上海都是承包，个人行为，这个就是最麻烦的。所以，所有的行业的人都会讲“上海真的是好差，没有一家象样的拍卖公司。”这就是一个体制，其实上海国拍，在上海是最大的一家拍卖公司，他们每年的成交金额真的不少，都是几十个亿，但他们主要不是从事艺术品拍卖，他们主要在房屋、汽车方面。他们觉得做那些会更容易一些，也简单一些。所以，他们只有一个艺术品部门，就是对公司来讲更完善一些，就是什么项目都有。
蒋伟：我们了解现在国内的情况，国家的很多法律部门也在制定一些艺术品的管理办法，就是相似的法律法规。您觉得法规的完善，还有进出口政策，文物保护政策，包括资本的一些控制，这些方面逐渐的开放，会不会对内地的拍卖市场有比较大的正面的影响?
汪洁：应该不会。就是说，现在有一些进来以后，希望把东西留在国内，不想让它再流出去，这一点稍微有一点点影响。因为有的客人买了以后拿回来，以后不能出去，他们就不想把东西拿回来。像以前的政策，你拿回来，你申报，只要备案，以后还可以办出境，还可以把这件东西再拿出去，很多东西就都流回来了，因为他们不担心了。现在他们有一些调整，调整的目的也是希望这些东西进来以后，最好不要出去。但是有一些客人就会有这方面的顾虑，他们可能会想：啊，我进来半年就不能出去了，有一些东西就放在外面，不会带进来，这方面也有。
蒋伟：实际上您的结论就是说，这方面的技术因素调整，对整个市场不会有大的影响?
汪洁：对。
蒋伟：还是一些纯技术层面的问题。
汪洁：对。
蒋伟：非常感谢汪小姐。
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