专访著名雕塑艺术家陈文令：偏激才是艺术

主持人：大家好，今天非常荣幸请到著名艺术家陈文令老师，感谢陈老师接受腾讯博客的独家专访。陈文令老师，你好！
陈文令：你好。

主持人：陈老师，您接触过很多的艺术，为什么会对雕塑情有独钟？
陈文令：我觉得这个东西比较适合我的性格、我的综合素质，可能是一种天性使然。我觉得雕塑能够更加全面、深入地表达我的一种内在感受，对个人的生命体验，对这个时代的感受。

主持人：在您的前一段作品中，都是以猪作为主角，能不能讲一下。
陈文令：猪在中国民族文化中是财富的象征，而且在中国老百姓里，有一个比较广泛的社会基础，各种各样的节目用猪的吉祥物，关于猪的话题也比较丰富，特别是汉文化里面，汉族的民俗文化里面，占有很重要的地位。
但是在我看，我从我个人作为一个艺术家对猪感兴趣，我觉得猪可以生十几只、二十几只小猪崽，是生产力的象征。这是很个人化的艺术家的理念。
我还有另外一种感觉，猪还有一种能力的发展速度感，这可能跟中国的现实也比较吻合，就是高能量、高速度。猪在民间里说“这个人说猪哥”，像种猪一样，很好色的人，有一种性的指向。也有人说猪很慵懒、很懒惰、很脏，甚至也有人说猪很聪明。我觉得这是一种内在的复杂性承载的含义。
我觉得在我来看，猪我表达的最多的是它们一种物质性的、一种欲望、财富的东西，甚至是消费时代，我觉得这个东西会比较多。是对现实消费主义文化的反思，一种追问，甚至是一种委婉的批判。


主持人：这是您的一幅新作品吗，这个作品你想表达什么。 陈文令：这是一只牛，我今年的主题比较有意地回避中国文化符号的一些东西。这是华尔街的金牛，它挂了一层皮。
主持人：你感觉这个作品跟以往有什么不同？ 陈文令：它承载的信息量相对更国际化一点，比以前更国际化，它的中国民俗性的东西在这些作品里所涉及的比较少。
主持人：从我的角度来看，这是对一种现实的反映，我们期待这种反映能够给参观者达到一定的效果。 陈文令：我基本上还算一个现实主义的艺术家，我关注的不仅仅是中国的现实，我关注的社会指的是世界性的社会，可能国际上发生了一些方方面面的问题。我关注这个社会事件，我关注现实，我一般不是用公式化的东西，比如广告，我一般还是很注重个人的一种内在性的气质，一种很极端、很个人化的语言，很极致地表现我对这个世界的感受，试图使我的作品不像宣传广告那样的感觉。我用的是力量型的、比较癫狂的、充满力量的，这是我作品的特征。这种充满气场的精神，或者力量的气场，是我比较大的特征。
主持人：我可不可以理解为，在创作过程中，一直在鼓动自己，我要动感。 陈文令：这种东西不是我挤压出来的，而是流淌出来的，我觉得我就是这样的人。但也许换成另外的艺术家，他会做成另外的美丽、另外的感动。也不是说要像我这样才是唯一的美，只是这个方式最适合我，我能够很淋漓尽致地表达我的内心，表达我对这个世界的看法，和我的感受。

主持人：在创作过程中，你非常注意观念，然后去表达它。 陈文令：观念是隐含在我的作品里，我不太用现成品，这个手段对我来说，我不是很擅长。所以我是用另外一种，不太像观念艺术，但是观念隐含在我的作品里。比如我的作品如果要太讲道理，可能我自己都讲不起来。但是有时候我可以讲各种各样的解读的可能性。一个艺术品应该不仅仅是一个答案，我想寻求更多的可能性，能不能承载得更多，给观者更多丰富的联想和想象力。所以你看我后面这个作品，这个名字叫做“你看到的未必是真实的”，你看到的是不是仅仅你看到的，你还能看到背后别的什么吗？我觉得这是作品所呈现的，你看到的作品是这样，但是其实并不是这样。阐析一种现实世界内在的复杂性。
主持人：您是否介意名家把您归为一类。 陈文令：作为我个人来说，我试图让批判家不好归类，甚至无法归类。我觉得所有的观者、受众包括批判家都有权力误读我的作品，误读就是他的解读跟我想的不一样，这个我就不管了。一个艺术品做了展出，其实艺术家就已经跟这个作品分离了，甚至是死亡了，跟这个作品已经没有太大关系。但关键的是未来的作品。
主持人：看过您之前的采访，您是怎样感觉幸福的。 陈文令：幸福是人类的一种感觉，可能你看到一缕阳光从天上射下来就能感觉到幸福，是这样一种感觉。我应该是一个比较敏感的人，也比较知足，我以前也有很多坎坷，经历过很多事。现在我有这样的状态，我经过比较，我有时候很知足。所以我是一个很知足者长乐、很容易满足的人，尤其在物质生活方面。我作品里面所体现的幸福，跟我个人的幸福是两回事，我作品里面的幸福是带有一种传统性的对幸福生活的追问和反思。
主持人：您刚才提到过去有比较坎坷的经历。 陈文令：我以前曾经引用过台湾著名作家李敖的话，是“人生没有白坐的牢”。现实中的所有幸与不幸，一切不一定是绝对的，看你怎么去用心体会它，去升华它。你的不幸如果能升华成你的人生体验，我觉得这也是很好的。
主持人：我觉得你是一个很会总结的人。 陈文令：相对来说，我对现实比较包容、比较乐观。
主持人：很多人都会说艺术家在创作过程中，会享受孤独，在这个过程中，你是不是也体会到孤独。 陈文令：有时候孤独，我个人感觉有时候孤独不是常规现象孤独的表现。人与人之间在现实社会里，你内在的声音，你的心声没有能跟你对话，你读不到你的心声的时候，也就是你没有一个知音。边上人很多，你自己也会觉得很孤独。这种孤独我是有过的。 但是我一个人的时候，我觉得恰恰是自己，跟自己对话，跟自己相处，我觉得也挺孤独的。一个人跟自己的内心说说话，想想自己的一些事，有时候也是很好的。 有时候经常是在大街上，在人潮里面觉得特别孤独，觉得你边上的人很多，但是没有人能跟你产生联系。 我觉得孤独对现代人来说的确是一种奢侈，一种享受。因为我觉得现代人更容易热闹，轻而易举就得到热闹，所以耐得住热闹有时候比耐得住孤独更难。 现在社会真正懂得孤独在我看是一种奢侈，能够一个人真正孤独下来，跟自己相处，自己反思一下，看看自己的内心，我觉得是一种奢侈。 比如像我现在的生活，早上很早起来，基本上时时刻刻都在见人，我要真的安静下来，待在书房里面读一天的书，现在很不容易。

主持人：您的名气越来越大，这对您的生活有怎样的影响？ 陈文令：这本身对我来说也是一个损失，我名声比以前大，这个也是相对的。收入也比以前多，但是我现在很难构成简单而快乐的生活，以前我在厦门可以过上这样的生活，以前我一个人在海边做雕塑，我刻累了，涨潮的时候，我跳到海里面，也裸泳过，特别简单。这是在北京享受不到的，这是我失去的美好。在厦门生活环境特别好。所以我要寻找一种新的幸福方式。
主持人：你找到了吗？ 陈文令：我觉得没有准确的答案，一直在寻找，本身就是一个好玩的东西，追寻幸福本身就是人生的意义。
主持人：找到反而就没有乐趣了。 陈文令：是这样的。昨天北京电视台有一档节目，问我们几个嘉宾，你是哪里来，你要到哪里去。我说这是一个人类的终极问题，我也搞不清楚。
主持人：我可以不可以这样想，在您之前的厦门生活，和现在的生活相比较，你觉得想回去吗？ 陈文令：这是回不去的，人生是一站又一站的，最后一站是八宝山。这是永远回不去的。 回厦门我是回不去了，但是我会面对未来，把这一生过得充实一点。
主持人：您是一个在艺术和商业间找到平衡点的艺术家，您是在两者之间很有收益的，您是不是从来就没有遇到过这两者的问题。 陈文令：其实我把艺术商业化或者商业艺术化的问题里，我没有有以而为之，我做出来的东西容易被市场接受，也有艺术价值。尤其在北京的这几年里，我处在比较均衡、持续的发展。
主持人：在您创作最开始的时候，您会不会有这样的思路，就是我这个作品怎样创作会有市场。 陈文令：这个考虑不会有，我觉得艺术家应该把市场放在第二位，你认真做好艺术，把艺术很极致地做好，你做得很出色，市场反而更容易接受。 比如像我今年这个作品，从表面看可能是不好卖，但是我可能就没有这么想，我觉得我在今天中国的当代雕塑界、当代艺术家，我能够提供什么新的有价值的东西，我尽我最大的能力把它做好。 你的作品做好了，我觉得市场是另外个课题，自然就会有人做你的市场，有人会帮你做市场问题。我觉得这不是艺术家一直要考虑的问题。 历史上有无数的前辈艺术家那么伟大，那么灿烂，他的作品永垂人间。他不是和现实很对应的，要卖多少钱。我觉得这一点就是艺术家不凡的地方，是他跟生产厂家、跟工厂、跟老板不一样的地方。
主持人：现在您的作品已经有越来越多的收藏家去购买和关注，您的配合怎么样？ 陈文令：没有什么配合不配合，我的作品他们要，给钱，我就给作品。但是我会考虑一下收藏家相对的质量，不是谁要作品就卖的。而且我们更多的作品是交给机构去经营。所以这方面的话题，对我来说，我不是特别了解，不是我擅长的话题。 我觉得这个事情应该交给我边上的人，不应该是我要考虑的问题。
主持人：平时喜欢用什么方式来缓解自己。 陈文令：我没有特别地设计我的个人生活，但是一般情况下，我喜欢游泳，最近在打高尔夫球，原来我是很不喜欢的，也是被朋友拉下水。但是我每天喜欢流点汗，因为我觉得流汗是生命体的新陈代谢，跟思想的新陈代谢是一样的，里面的想法也要新陈代谢，也要流汗，有一些垃圾该排掉也要排掉。身体也是一样，我每一次流汗就有幸福感。所以我喜欢体能是处在新陈代谢的状态。 另外我喜欢跟一些聊得来的好朋友在酒吧里一起喝酒、聊天。白天都是功名利禄的东西，都是凡夫俗子，白天比较辛苦，晚上就喜欢喝点酒。
主持人：所以晚上都不谈艺术。 陈文令：晚上尽量不谈，如果晚上再谈艺术，就等于天天在加班，很辛苦。晚上留点时间让自己处于更轻松的状态，我觉得这种松下来，这种短暂的停下来是为了更好的出发，为了第二天有更好的工作状态。但是我现在整体来说，还是透支得太厉害。 我觉得现在这个已经困扰到我的内心，人到40岁慢慢智力走向成熟，甚至走到一个制高点，现在的体能慢慢走向衰败的开始，是慢慢衰败的起始点。这个对我而言，甚至对很多40岁的男人包括40岁以后的男人来说都是一个困难，就是天时地利人和，但是己不和，自己和自己和不来。自己的精神和灵魂和自己的生命周期合不来，你的身体不听你的使唤，你要加班，我觉得这是中年人开始暴露出来的内心的困惑和危机。我现在相对平衡得还可以。所以我想这个展览之后，我会给自己放40天的假，做跟艺术无关的事。可能会去旅游、看书，我做点跟雕塑无关的事，我觉得只有这样，我将来才能把雕塑做得更加彻底，走得更远。
主持人：觉得你是一个非常会享受生活的艺术家。 陈文令：享受生活我也一般，只是我这个年龄已经强迫我要这么做了。我以前不太会享受生活，我这两年开始，生命已经开始发出一种信号，这个年龄你如果再不尊重你的生命规律的话，你要买单，你要付出很沉重的代价。所以我现在会改变一种新的生活方式。也就是人今天过得可能和昨天不一样，人要变通比死守规则重要。人的变通性是很重要的，因为这个世界发展太快了，你一个人要有自己的基本立场，还要有所变通，这是非常重要的。但是不能死脑筋，才能对这个时代有所适应。因为时代一直在变，所以我也一直在调整。 生活跟事业应该不要有太多的边界，什么时候搞生活，什么时候搞事业，这里没有什么边界最好，就像生活中也有工作，工作中也是在生活，这样的境界最好，但是这样的境界是很高的，一般人都达不到。
主持人：这个工作是我非常享受的，我才能达到这种境界。 陈文令：当初说艺术家很自由，做自己喜欢的事，但是艺术家有时候创作作品，做展览，也不是自己喜欢的事，艺术家有时候也是戴着镣铐。很多事也是不得以而为之的，但是有一部分是你自己要做的。也是相对而言的。
主持人：现在中国的雕塑水准和国外的雕塑水准，有什么样的差距。 陈文令：这几年我跑了很多国家，但是我觉得在中国的一流雕塑家和世界上的一流雕塑家相比较，还是有一定的差异。比如在观念的使用和材料的利用和技术手段上，都有一定的距离。但是我想中国带来了期待，我还是很乐观，因为中国的发展太快了。像我们的前辈，像徐建国老师那一代，都50几岁了，还一直那么勤奋，在创新他们的作品。包括我们这一代也在突飞猛进的发展。我觉得在不久的将来，中国应该能为世界提供一流的雕塑家，也许5年、10年、15年，因为中国发展很快。今天是有一种距离的，我觉得每个中国人，或者每个中国雕塑家或者艺术家都要有勇气承认这种差距、这种距离，我们才能更快地超越他们，或者追上他们。 我今天这个个展主要的作品就是“你看到的不一定是真实的”这个作品。我把华尔街曾经叱咤风云的任务作为表现的一个对象，我觉得华尔街的金牛是华尔街活力的象征，麦道夫一度是华尔街里面的风云人物，麦道夫是这个金融危机的一个衍生品，或者一个缩影，因为他当年能够操纵基金，操纵金融体系里面的衍生品，能够使这么多人进入他的经济体系，让这么多人蒙受了经济损失。这里就有我有一个好奇，用基金对冲，你买我的基金存在我这边，我给你的高利息是用你的下线的钱给你高利息，这样原始的方式为什么那么多人会一直上当。最主要是贪婪，因为有很多的利益在里面，有很多的回报利益。 我想一百多年前，就有像麦道夫这样的人，为什么骗子能够遗传到今天，麦道夫是一个典型，很多人用这个方式骗过钱。日本人、意大利人、西班牙人，还有印度人，甚至中国的某些非法传销都是用这个方式。我老是对骗子能够遗传，能够升级版，达到代代相传，而且代代都有人上当，对这个现实我非常着迷。今天我们说麦道夫出了事，骗子就结束了，这是不可能的，更多的经济学家、银行家、金融家，搞一种老百姓不懂的金融衍生品，你还是会进入他们的金融体系，所以麦道夫这种人还会重生，而且我相信会有更大的骗子出来。 这个世界很多东西是很尴尬、很被动、很无助，你一定要面对，有一个应对方式，它是存在的。它不断地暴露，不断地消解，就像一个地球有白天就有晚上，有正面就有反面，有光明就有黑暗，是这样的关系。 我为什么做了华尔街金牛放了一股屁，因为这股屁与资本主义有一定的关系，它是眼睛看不到的，但是它是存在的。 在我的作品里，麦道夫卡在墙上，上不去又下不来，这种比较符合在今天金融危机体系里受害者一种普通的困境，都有点像麦道夫一样。我有时候在我的村庄里面看到死人出殡仪式里，有很多哭得很大声并不是最痛的，好多都是花钱请来的，你给他100块，他可能不会哭得很痛，但是给500块，他会哭得撕心裂肺，但是心里是很高兴的。所以麦道夫不一定是最痛的。我觉得最痛的可能是金融危机爆发之后，某一个大工厂里面看门的，某一个就业者下岗了，连锅盖都揭不开了。所以我认为这么喊得最大声的不是最痛的。你看到的未必是真实的，你看到的未必是跟现实世界吻合的，它有另外一个世界。 以前的传统雕塑一般是放在地板上，要找一个中心，这个作品就完全失衡，全部倒在墙上，我觉得这样的作品会提供一种新的解读方式，给观者新的观看方式和审美方式，也是一个当代艺术一个观念的组成部分，一个价值所在的重要组成部分，我提供一个新的样式。我虽然方式跟观念吻合了，但是纯观念本身有新鲜感，也对传统雕塑有挑战性，我觉得这个作品就存在着力度和自身的独立价值。 你们第一眼看到感觉怎么样？
主持人：力量感很强。 陈文令：我的整个作品还是挺荒诞的一个作品，其实现实不可能是这样的.

主持人：有人这样评价你，是世俗化艺术最好的一个雕塑家。 陈文令：这句话也对也不对，我平时的作品比较喜欢雅俗共赏和深入浅出，大家在现实的世界里，大家都很忙，也没有多少时间来细细地琢磨一个作品，所以我比较喜欢让你比较快地进入我的作品内部。但是你不一定能看得很干净。我不喜欢做那种特别浅入深出的作品，其实里面并没有东西，但是弄得表面特别深刻，我不太喜欢这一类作品，这是我个人的艺术观。我比较喜欢雅俗搅和在一起，把世俗的东西能够升级到一个审美高度。 我这个人是比较四平八稳的，甚至有一点点八面玲珑，这是我个人的感觉。但是我的作品还是比较极端的，表现个人的特性。有一个车模的作品，我要做得很唯美。雕塑基本上没法再疯狂了，基本上就做到这样，对我个人来说也是很大的挑战，每个点是不一样的。 我觉得做艺术跟做人是两回事。 我觉得艺术偏激才能更好地生存下去，偏激才会有个人特点，艺术品太中庸，最后淹没在琳琅满目的现实世界里，也很难让人家留下视觉或者精神的记忆。 艺术家那么多，有这么多展览，大家每天也都在看。你凭什么让你的作品相对地让人家留下一点记忆。你的思想观念、你的技术、你的布展方式，现在一个小小的灯光、组装很多都是要考虑的。 像今年我做的作品非常少，这件作品耗掉我一年的时间，我一年就跟这几件过意不去，没有说一年做一大堆的，做一大堆对我来说没什么太大的意义，我做一百件还不如做一件。
主持人：有一个说法是，如果把您作为青年一代的雕塑领军人物，您感觉自己能够承担这个使命吗，带着中国的雕塑产业走向世界。 陈文令：我个人感觉，我比较喜欢放在中偏上的位置，你注意到没有，在跑道里面跑步，跑第一个的人没什么气，因为你老要看后面有没有人追。我觉得这样的状态不是最好的状态。我比较喜欢处在中偏上。所以把我放在这个位置，我觉得有点担当不起。而且中国有很多艺术家，我跟在后面没问题。 我个人感觉，我不会用今天的价值来考量我的一生，把今天的名望和地位作为毕生价值的标准。对我来说，我现在中偏上可以接受，但是我对未来是充满无限的可能性，这种梦想我还是有。 我现在几乎不太做甲方乙方的这种事了，我就是甲方。 帮我做雕塑的不是特别多，只是工作室每一个板块都有人。 我每天都会做雕塑，很多雕塑我自己也会雕，因为我觉得艺术本身就是一种理念，就是一种偏执。 我们以前的劳动模范经常说手忙脚乱的人才能劳动勋章的获得者，我想脑力劳动可能对我来说更重要，我要想2010年我还能做什么事，我要想什么招。

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